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主题:发点感慨,从抗美援朝背后的政治博弈联想到今天的俄乌冲突 -- yg1993

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  • 家园 发点感慨,从抗美援朝背后的政治博弈联想到今天的俄乌冲突

    随便说点个人观点,说到哪算哪。50年底,二次战役以后志愿军直抵三八线,这时候美国就抛出个十三国提案,光是从表面看,志愿军如果停在三八线不动,不发动第三次战役似乎是有利的。因为老彭在二次战役以后已经说了,志愿军至少要休整三个月;单从军事角度来看,志愿军继续南进的话,补给就更困难了,本来后勤已经跟不上了,况且过了三八线基本是平原,有利于美军发挥自己的火力优势,我们这边武器装备的劣势会进一步放大。

    前些年网上有声音说如果当时接受了这个提案,是不是战争在50年底就结束了?我原来不懂政治,也觉得如果接受这个提案,会不会对我们当时更有利。我问老父亲,老人讲交战双方如果坐下来谈判的话,一定要有基础,那就是两边都有停战的意愿才行,那个提案实际上就是美国的意思,它自己不好公开讲,就让什么十三国替他说话,如果当时我们接受了这个实际上美国的提议,就是在政治上示弱,只能让美国看不起你,觉得你好忽悠。

    而且当时两国军队都是不愿意停战的,我们这边想乘胜追击统一朝鲜半岛,美国那边吃了败仗当然不服气,想调兵遣将一雪前耻。就从这两点来看,50年底根本不可能停战的。

    后来抗美援朝的战事发展也是这个思路,我们在政治上坚决不示弱,哪怕后来战局不太有利了,也是和美国硬拼耗着它,结果到了51年春天美国内部就有声音说不想打了。这才有了51年夏天开始的板门店停战谈判。

    停战谈判开始以后,很多外国记者去采访,打赌说什么时间能签停战协议,认为快的说十天半月就能签字,最悲观的估计也就是半年,结果又整整打了两年,53年夏天才算真的不打了。

    停战谈判开始以后,其实我们这边是很希望尽快签字的,毕竟对国力消耗太大,国内财政大头都给了抗美援朝,但是美国那边就开始胡搅蛮缠,提出很多不合理的要求,谈不拢就打呗,我们这边谈判桌还是战场都是寸步不让,弄得美国没有办法,只能多次提出来恢复谈判,那时候谁主动提出来要接着谈,就是在政治上认输了,结果认输的都是美国那边。

    其实战争期间,美国一直没有对我们国土搞直接攻击,一个是志愿军在朝鲜打得好,另一个就是中国在政治上一直不示弱。如果当时稍微有点示弱的表现,美国那边肯定就更来劲了,对中国国土直接搞军事行动是很有可能的。

    53年艾森豪威尔成为新总统,这位是标准的右派,上台以后就说要扩大战争规模,解除台湾中立化,太祖回应说你要打多长时间,我们就奉陪多长时间,把艾克的嚣张气焰彻底打下去了,所以53年夏天美国就直接抛开了李承晚,在谈判桌上算是认输了。

    现在的俄乌战争呢,完全是一个反面教材,本来开战之初,俄罗斯把各种优势都占尽了,欧美一开始也没对则连斯基有多大指望,都让他到国外建立流亡政府了。但是普大帝一心想和西方媾和,认为打的太惨了就不能和欧美维持双边关系了,结果就是朝三暮四,犹犹豫豫,欧美一看,觉得你是个软蛋,胆子立马壮了,就开始大规模援助乌克兰,就差直接派军队参战了,乌克兰那边也觉得普京在政治上示弱,也就决心死拼到底,这才形成了今天这种焦灼局面。

    其实回过头来看,俄罗斯如果本国兵力不足的话,完全可以向朝鲜借兵几十万(粮食和石油朝鲜要多少给多少),先集中兵力攻占利沃夫,把西方军援的陆路通道彻底掐死,然后从东西两线进攻基辅,一旦把基辅拿下来,乌克兰就根本没有打下去的决心了,基本战事就可以结束了,剩下的都是扫尾工作了。大毛军事占领乌克兰以后,可以在基辅扶持一个亲俄政府,组建亲俄的军队,然后把军队撤出来,只要不在二毛领土长期驻军,国际上也说不出来什么。

    普京这人一直想和欧美搞好关系,14年西方开始制裁俄罗斯以后他还是这个思路,他的愿望可以理解,但是关键就是如何实施行动。你一味示弱,在政治上做出让步,换来的只能是美国的变本加厉的制裁打压。抗美援朝以前,太祖何尝不想和美国搞好关系,他在延安时说过自己很想到美国走一走看一看呢,但是人家欺负到你头上,你除了奋起反击没有别的路可走,让步示弱只能让美国更加看不起你,对你的打击力度只能会越来越大。

    想起89年老邓针对当时的西方国家制裁说过的话,那时候美国提出来你取消戒严,我就解除制裁,老邓对几个常委说这种时候坚决不能让步,你越让步人家胆子就越大,人家绝不会因为你让步了就对你好一些,相反你先软了,人家只会更加看不起你。

    大毛这次就是这样,本来有核武器自保,粮食能源能够自给自足还有富余,有完整的军工体系,有中国朝鲜这样的国家在背后支持你,你到底怕个啥,患得患失的结果只能是失去的越来越多。

    另外俄乌冲突发展到现在这个局面,暴露出俄罗斯乃至前苏联,在内部治理上的很多弊端,比如过分仰仗本国的情报特务机构,结果普京这次就被联邦安全局彻底忽悠了,吃的这个瘪人类历史上都少见。

    通宝推:脊梁硬,dfindy,玉米菜,脑袋,梓童,大胖子,白浪滔天,菜根谭,
    • 家园 政治态度很重要

      诚如楼主分析;

      但是,西方人还玩一些细节探寻你的政治态度。

      比如,当初基辛格和周总谈判,已经谈好了,临走前又打电话换向再谈一点。结果周总再没有向毛主席请示,直接与基辛格再多见了一次。这就是70年代,毛主席在政治局会议上批周总的原因。已经谈好的协议,我又要改一点,哪怕是一个标点符号,但是,你又同意了,就说明你需要这份协议。毛主席当年说,美帝比我们更需要这份协议,谈不成就不签了。这是周总失去原则的灵活,活该被批。当然也为外交系统上了一课。

      在加拿大在安克雷奇,美国人又玩这样的小把戏,美方在先致开场白时严重超时(也就几分钟),杨洁篪和王毅就不干了。你如果认可他们超时,就表明他比你厉害。

      所以,政治态度很重要,大政方针很重要,细节也很重要。

      通宝推:qq97,
    • 家园 向朝鲜借兵几十万?

      其实回过头来看,俄罗斯如果本国兵力不足的话,完全可以向朝鲜借兵几十万(粮食和石油朝鲜要多少给多少)

      这不是抗美援朝,而是抗乌援俄了。以前有抗美援朝关键是那个时代老一辈们有一个共产主义信仰,大家社会主义联合起来跟资本主义硬碰。

      后来怎么样?带头大哥欺负匈牙利,捷克和中国,南斯拉夫,阿尔巴尼亚闹僵了。而中国又同越南视同水火,社会主义内部也不团结了。91之后带头大哥自己变成资本主义了。现在要打仗了,想起找帮手了。为啥找朝鲜?说白了朝鲜穷,人命大概不值钱吧?可是信仰呢,理想呢这都不说了。你以为朝鲜傻,给点钱就给你当枪使。

      再说了,俄国要是真有钱,战争爆发之前,直接把石油天然气和克里米亚给乌克兰不行吗?说到底俄国还是小气,没把亲兄弟算自家人。

      • 家园 归根到底还是国家利益,意识形态那是表面现象

        朝鲜就是因为缺粮食和石油,日子过的很不好,大毛作为交换不是给一点打发叫花子,而是像中国援助越南那样的给法才行。

        另外可以答应朝鲜,乌克兰拿下以后,可以划二毛一片黑土地给朝鲜专门种粮食,朝鲜那边出人就可以了。朝鲜本身农业条件很差,没多少平原。

        国家之间涉及到利益,没有什么不能谈的。

        • 家园 您的结论越来越离谱了

          朝鲜就是因为缺粮食和石油,日子过的很不好,大毛作为交换不是给一点打发叫花子,而是像中国援助越南那样的给法才行内容。

          中国曾经大量援助越南和阿尔巴尼亚,可结果怎么样呢。这两个国家哪个对中国感恩戴德了。援助这种事我觉得还是美国的马歇尔计划做得好,不单要给钱,更重要的是言传身教,告诉你如何去光明正大的去赚钱,其他思想上的不同太正常了,没必要强行把别人扳过来。那种我给了你钱,你就要人身依附,行动和思想上跟我步调保持一致,听我指挥,迟早要遭到反噬的。

          苏联在50年代也曾大力援助中国,可中苏不还是在60年代掰了吗。苏联也曾经大力援助东欧的经互会国家,可东欧感谢苏联吗?

      • 家园 14年普京拉拢乌克兰,现在看是给自己挖了大坑
    • 家园 俄乌战争,现在看大帝的错误至少有两个

      1.战争爆发前夕严重低估了乌克兰的抵抗意志,和美国北约搞事捣乱的能力,在开战之初没有尽全力,其实最好的打法就是小胡子那样的闪电战,因为你的总体实力并不占太大优势,武器装备军事思想已经严重落伍了,不是你的坦克大炮比乌克兰多就说明你的实力更强。倾尽全力的话,完全可以考虑从朝鲜借兵的,无非是面子上不太好看,面子并不重要,尽快把乌克兰拿下就什么都好说了。

      2.对自己的情报部门偏听偏信,其实现代社会,情报的来源有很多种,大部分情报都是可以从公开渠道获取的(当然要考验你的分析归纳能力),但是大帝一直对秘密的隐蔽行动有一种偏好,完全寄托于号称能对乌克兰搞策反的联邦安全局身上。俄国的安全部门一直是大帝直接掌握的(外交国防安全这几块大帝直接管),出了这种糗事,他是难辞其咎的。

      但是联邦安全局集体贪污这种事,也只能瞒下去了,只要爆了光你普京这个失察的责任逃得掉么!你下台走人都是轻的。

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