- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：作为一个70后，想讨论一下上世纪八九十年代国内的经济现象 -- yg1993
家园 作为一个70后，想讨论一下上世纪八九十年代国内的经济现象 80年代中期以后，就感觉国内通货膨胀有走高的迹象，最后在88年搞物价闯关引起了国内的抢购潮，中国老百姓以前一直习惯于低物价的生活，物价快速上涨大家很不满，据说是导致89年动乱一个重要因素。
但是后来何新何大人讲话，说88年其实货币发行量并不高，才二三百亿的样子，他还说90年国内货币发行量达到了5000亿，但是当年物价并没有上涨稳定住了，他解释是因为这些钱都进入了生产领域，生产的东西多了自然供应就多了，物价反而涨不起来。苏联解体以后物价飞涨，不是货币发行量多了，而是生产环节极度缺乏资金导致的，没有东西拿来供应市场，才导致了物价飞涨（反正他说的大意就是如此）。
但是90年以后几年，特别是93年，朱镕基管经济，当时国内在92年南巡以后很多地方都建设什么开发区，93年夏天中央开会专门要求不能乱建设开发区，几个月以后，我记得物价就开始涨了不少，到了94年夏天粮食和食品价格一夜之间就涨上去了，弄得中央专门开大会讨论这个，说是宁肯少上几个大项目，也要把通货膨胀控制住，95年基本没怎么涨价，96年国内经济就进入了萧条阶段，这个情况一直持续到2000年，等到中国加入世贸才迎来了大的发展。
对这个经济周期和里面的一些经济现象一直有些想不明白，比如90年货币发行量巨大，货币增发以后进入流通流域，肯定要引发通货膨胀的，无非这里面有个延迟的时间，可能要等个两三年才能感到物价上涨，那93年开始的通货膨胀，是不是根本原因还是90年增发货币导致的呢？
河里左派一直说92年南巡如何不好（政治上先不说，单说经济上），乱建开发区，但是建开发区和通货膨胀之间是怎么一个关系？
说不好听的，93年开始的通货膨胀，到底谁是罪魁祸首？
家园 建议看一下《中国财政改革三十年》 这是一系列书，算是对改开三十年的总结。还有《税制改革三十年》，《国企改革三十年》。
看看专业人士是怎么说的。
舆论宣传可以骗人，钱包骗不了，肚子吃饱还是饿着，骗不了。
《财政》一书，上一节是邓公南巡，开启了经济改革新篇章，全国形势一片大好，不是小好。
下一节，投资泡沫，钱打了水漂，经济过热，财政破产，后面的解决，是江朱收拾烂摊子，硬着陆，从中央到地方，一地鸡毛。
几乎是指着邓的鼻子，问候他祖宗八代了。
家园 92年他还想把水工换掉，乔石做总书记 他和老干部商量此事，结果根本通不过。我对水工没啥好感，但是觉得乔老爷还真的不如水工呢，水工毕竟当过地方上的一把手（上海市长书记都干过），乔老爷履历上就比不了水工，而且乔石24年的，岁数偏大了。
家园 某人只要管经济，每5年必出事 某人只要管经济，每5年必出事，大耀进，洋耀进，8090年代两次经济危机。不爱读书，下手又糙，反右计生严打，可见其风格，严打时候按指标枪毙人，反右时候单位按百分比拿人，求真务实的精神不知道去了哪里。喜欢把具体事务 政治运动化。
家园 标准党务干部的做法 就像我们这边搞捐赠，集团到下面，定好了一人一百，其它啥也不说。我们去问，才回答上级安排省里领导下的指示，要求日行一善。把捐赠的目的意义说一遍都不愿意，反正直接按人头，执行完成就行，他们自身都把自己当机器人，输入指标，输出完成。异化了，所以这种体制，越往上越不能出错，下面的人很喜欢无脑执行。
家园 一代核心，除了毛，其他人能力不足以掌舵。 毛批评他的战友，左的时候，斗争一切，把左中右都打击成敌人。右的时候，放弃斗争，把统一战线弄成投降。
翻翻党史，差不多是这样。被批倒的王明等人就不说了，周、刘也经常犯类似的错误。抗战伊始，党内就有人喊，一切通过统一战线，准备融入GMD。国民党对其他各路军阀都是送死去，邀功我来的态度，被杀了好几遍的GCD，怎么会这么多人不长记性。
家园 投资了，钱无法回收，价格还贵，货币化了 投资是指，建设各种项目，走姿，推高了价格，但是人民收入还少。
谁是罪魁祸首，投降美国搞洋跃进项目的啊。
家园 几点 一、原来的价格没那么低。因为有票证，如粮票粮票，还分地方粮票与全国粮票，我记得全国粮票换钱要比地方粮票换钱多点，现在记不住具体多少钱了，但是隐约记得一斤粮票换钱好像与一斤米（上米一角四分九）的价格差距不大。
二、进出口及汇率。现在叫输入性通胀。
三、国企亏损与债务清理。朱上任的头等大事就是清理三角债。
家园 应该就是南巡和乱建开发区的结果 南巡的时候邓挫的政变威胁损害了中央权威，让地方有胆量上项目建开发区。
上开发区就得去银行跑贷款，于是M2飙升。新项目挤占一部分产能，自然也会导致物价上涨，通货膨胀。
上面所说的债务形成坏账，于是有了98年的国企破产/改革。所以说越宣传南巡，邓挫的历史形象就越黑。
80年代更好解释。80年代初先是有“双轨制”改革，于是计划内物资逐步向计划外流失，也就有了当年的通货膨胀。然后80年代末赵紫阳推行“物价闯关”，让双轨并轨，结果导致了短期内物价暴涨和社会动乱。赵紫阳想利用群众动乱把邓搞下去，结果失败，本人被软禁。但事后看，物价闯关导致的通货膨胀并不严重，反而刺激了国内企业的生产。所以赵紫阳实际上是有功的，他的结局是其叛党行为导致的。
家园 南巡这件事，当时中央很多人不买账的 本来这个事应该是在职的人，水工或者大鸟去做，但是苏联解体286有些急了，而且具体怎么做上面意见也不统一，于是286越俎代庖了一次，其实就是逼着管事的去做。
所以当年夏天，杨白冰带着一干人马到深圳，公开说要替改革开放保驾护航，就是实际上逼宫。
反正当时南巡以后，听人说宋平 曲啸这些左派都是不赞成的。