- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：讨论所谓的野史中毛岸英的死因的几个疑点 -- 清徽
家园 讨论所谓的野史中毛岸英的死因的几个疑点 山猫部落提出了毛岸英因为蛋炒饭而死：
朝鲜人民军最高司令部派到志愿军任副政治委员的一禹次帅给彭总送来一小筐鸡蛋（约10多个）。彭总的俄文翻译毛岸英饿了，就搭起了锅灶和成普同志、彭总从西北第一野战军刚调来的高瑞欣同志三人一起炒鸡蛋饭，结果敌机空袭没有及时躲进防空洞，躲到床底下，被害。
可是其中问题多多，我现在指出这几个问题请山猫部落回答
问题一：在那里搭起的锅灶？
问题二：如果是房子里，他在谁的房子里搭锅灶？
问题三：请问小毛不怕把房子烧了吗？
问题四：烧火产生的烟怎么办？
问题五：有烟不就暴露了目标了吗？
问题六：他要借锅、借柴还要搬来搬去，他这么有空吗？别人看到了之后不会告诉他，这么做有可能暴露吗？
如果是在野外，除了不怕把房子烧了，烧火产生的烟可以自动的散掉外，其它的问题还是同样存在的。
问题七：小毛是被凝固汽油弹干掉的，请问他在军队那么多天，难到没有人告诉过他，当敌人投弹的时候，房子里面比外面还要危险吗？
千僧提出这样子的材料：
遭到轰炸时小毛在室外，警报一响别人往林子里疏散，小毛心理素质极差吓得逃进房子里躲避，房子中弹被烧死。
我现在指出这几点问题
问题一：任何一个正常人当碰到危险时，总是会从众，也就是说的随大流。可是当时大家都往外跑，为什么小毛会违反常识的跑到房子里面去？
问题二：就算小毛违反常识，可是往外跑的人，没有一个拉小毛或喊小毛一起跑吗？这时候解放战争刚刚结束，司令部的人还不至于失去军事本能吧？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 杨是不严谨，还是别有目的，或者有人刻意让他如此？ 在网上看到中国人民志愿军司令部警卫团五连文化教员董安澜的回忆，毛岸英牺牲的时间在下午2点左右，所以，即使毛真的在上午炒了蛋炒饭，也不是被轰炸的原因，杨的写法，不光是不严谨了，我觉得已经是别有目的了。当然，如果是有人刻意让他这么写的，那又另当别论了。
家园 毛岸英是因为抗美援朝而死 毛岸英是因为抗美援朝而死。
如果美国人不是逼人太甚，中国就不必要出兵，如果不去抗美援朝，毛岸英怎么会死？——在国内，炒一百顿蛋炒饭都死不了，去纠缠那些细节有什么用。
姑且退一步，毛岸英就算是有违反纪律的情况，这又怎么了？说明他的牺牲活该？说明他比别人受到了优待？
美军的袭击是有明显目的性的 —— 除非有证据证明：第一，美军的飞机是在天上乱转，等着看哪里冒烟；第二，美军确实看到了志司所在地上空有烟；第三，美军确实根据这缕烟做出了空袭的决定。证明不了这三点，凭啥说毛岸英是因为炒鸡蛋招致空袭？
家园 谁再叫，送ta去战场上天天鱼翅鲍鱼的吃 什么蛋炒饭
简直是扯蛋+炒冷饭
纠缠毛岸英的问题，属于低等级抹黑，水平太差
家园 这真的是很扯 志愿军总部被炸是一个情报分析的经典。我在很多不同的地方见过用它来作例子来说明细节对于情报来说的重要。具体细节有很多不同的说法可大体事实是
1.发现有数目不详女兵在山谷
2.女兵手里抱有猫
根据对志愿军的了解，师以下的建制不会有很多的女兵。能在战场上带猫的不会是一般的军官。从这两点出发，美军认定这是一个志愿军的高级指挥部，组织了一次大规模的炮袭（也有说空袭的）。事后才知道那是志愿军的司令部。
至于说什么炒蛋，炊烟都是乱扯。共产党打了一辈子的游击，这么简单的战地隐蔽常识都不知道的话早就被老蒋灭了。只有那些没有上过战场的人才会编出这种不靠谱的神话。
- 复 这真的是很扯
家园 根据对志愿军的了解。。。 根据对志愿军的了解，师以下的建制不会有很多的女兵。能在战场上带猫的不会是一般的军官。这都知道。。。
看来在二次战役之前，TG军在米军面前没有秘密可言。。。
- 复 这真的是很扯
家园 是从一本关于情报分析的书中看到的 不是一本专门的历史书，而是在讲细节能透露出来的情报常常是情报中最重要的部分。因为是关于情报的东西，很多东西的来源都语焉不详。我认为这个说法是真实的有几点：
1.不是出于历史书。写历史的人常常会因为不同的政治观点而对写什么和如何写有不同的取舍。讲情报收集和分析的例子则是从技术的角度看这个问题，没有太多的政治在里面。
2.除了关键的细节以外，其它的细节都是语焉不详。这符合一般战例的写法，特别是流传到公众的东西，多数情况下都会有各种的删减。从不同的渠道得来的版本会有细节上不同。
3.这两个关键细节符合战地常识。当时志愿军有将近二十万人在宽度不到一百公里的战线上。这么多人要吃，要喝，要有补给。这么大规模的兵力是不可能做到无迹可遁的，特别是在当时美国空军占绝对优势的情况下。所以从美军的角度是不可能对所有可疑的地方都来轰炸一次的。而且从这些人的说法来看，这也是一个小规模的战术轰炸，动用了当时在战场上并不常见的凝固汽油弹。这种非常有针对性的袭击只有可能是在发现了有价值的目标才有可能。
4.这个东西不是从中国的书上看到的。战争是双方的。两边都是很打过一些仗的悍将。要是美军见烟就炸的话，志愿军大可以派一些疑兵在山里四处点烟。一辈子都在打仗的共军不会不知道这么简单的疑兵计。同样，美国人也不是傻子，会用大量的兵力在这种不知结果的事情上。有点子烟充其量只能说明有人做饭。打游击时这是大事儿，可在这种正规军对战时，没人会拿这种事儿认真。对于美军来说，炸个有烟的地方最多就是炸个炊事班就是了。所以，像人来人住，有点儿灯，有点烟这种事儿对于双方都是你知我知的事儿。完全不做不行，自己当了真滴水不漏不可能，对方当了真听风就是雨就成了笑话。所以象这种细节问题一方没想到，另一方多想了一点才能拿出来说。
最后要说的是山某非常看不起那些拿鸡毛当令箭的家伙。就算这些家伙说的是对的，一百个对，全对。这些家伙也是马列主义老太太一类的人物。对牺牲的人还要这样求全责备算个什么？说这些人是祸国殃民真的是抬举了他们。这种人在那儿都是踩着人住上爬的主儿。甭管别人做了什么，他们那儿都有的说。上班没打水，迟到过，早退过，民国八年打碎过一只碗，看奥运会开幕式的时候放了个屁。搞过仨对象，儿子没考上北大清华。。。什么鸡毛蒜皮都记着就是不记着自己该干什么。当年的志司作战处付处长，三十年后，沈阳军区参谋长（原以为是作战部部长）。那位说说这算什么？
家园 你肯定是记错了 猫泄漏地下工事位置的故事， 是早年杂志上的一战德国炸法国的事情。 志愿军司令部哪里来的闲情养猫玩？
再有， 凝固汽油弹 napalm 是美国轰炸的常用武器, 不是啥金贵东西。 二战后期炸日本， 一天在一个城市丢两千吨也不稀奇。
- 复 你肯定是记错了
家园 实在是找不到原出处了 你是对的。凝固汽油弹确实不是什么好东西。查了一下美军在朝鲜平均每天要扔25万磅这类东西。不过二战时扔日本的和朝鲜战场上扔的不是一种东西。扔日本的没有那么粘，烧的时间也比较短，大约只有几十秒的样子。不过烧的面积比较大。应该是早期说的燃烧弹。对付日本的木材为主的城市实在是非常合适。而在朝鲜扔的是加了凝结剂的改进型，烧的面积要小一些，不过烧的时间要长很多。是用于战场上的。
至于那个故事不排除是记错，或是别人以讹传讹。我只是说我信就是了。不过即使是没有这个故事也没人能使山某相信志司被炸是由于毛岸英鸡蛋炒饭暴露目标的结果。每当看到这类的说法就不能不让山某记起来一些非常熟悉的嘴脸。某某各方面都不错，就是某某某做的不够。而在这嘴脸后面的则是一批人各方面都不怎么样，就是某某某一类的皮毛功夫做的好。所以山某现在只要一看到有人说某某人这些皮毛功夫做的不够好就本能的认为这个没做好皮毛功夫的人一定是个各方面都做的不错的人。要不也不会有人在这种皮毛上做功夫。
- 复 这真的是很扯
家园 “女兵抱猫”？怕又是《读者》一类的流言吧。 小时候就看过类似的：一战德军发现某只猫固定在某处晒太阳，断定是高级军官养的猫，由此端掉某法军高级指挥部。。。
后来又在某处看过批驳文，这个说法是瞎编的。