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主题:奥秘克戎不是没有多大杀伤力了吗,为什么直接放开会有问题? -- 白浪滔天

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  • 家园 奥秘克戎不是没有多大杀伤力了吗,为什么直接放开会有问题?

    反过来如果奥秘克戎还有一定的杀伤力为什么西方放开到现在包括墙内很长一段时间到现在看到的信息都是歌舞升平,不大部分地区完全戴口罩 按道理他们和我们目前有什么区别?是感染了一次有所谓免疫屏障了?那么多次变异株感染是不是谎言?再进一步,还是变异株感染能被免疫系统识别并抵抗?

    • 家园 放开前没有普遍打疫苗加强针的关系

      O 记的威力比较小,但并不是没有威力。如果放开前普遍打了加强针,那么的确很多人会无症状或不发烧。现在的情况是很多人,尤其是老人要么从来没打过疫苗,要么上一次疫苗有效期已过。

      除了这个没准备好,另一个则是没有准备好充足的药物,导致药物紧缺。

      这无论如何都是准备工作没有做好,不接地气。

      话又说回来,现在网络上信息可能有“幸存者偏差”。上网诉苦的都是发烧的,买不到退烧药的。上网说自己没发烧肯定被围攻。上网说自己屯了药的要被骂奸商,说不定要被人肉打土豪。

      所以网上尽是发烧买不到药的。无症状的,杨过杨康们,屯了药的,不都像胡总编说的去饭店排队进餐,去商场报复性消费了吗?偷着乐就行了,没必要上网来拉仇恨。没看现在上网指天骂地的都是清零派,“躺平”派都闷声发大财呢。

      顺便说一句,现在网上的很多“医疗挤兑”,只限于急诊。真正的门诊并没有挤兑。反而比急诊能更快看病。为啥呢?现在医院要求无症或轻症阳性医生护士照样值班。急诊又被大量阳性患者挤兑。这造成没阳的不敢去医院看病。于是普通门诊反而“冷清”。

    • 家园 试着讨论一下跟症状严重程度相关的两个参数

      第一个是吸入病毒的数量,Viral load(病毒载荷),第二个是你自己针对该型病毒的免疫力,即抗体水平。

      病毒载荷跟环境有关,整日开窗通风的夏季好于关门闭户的冬季,街头擦肩而过的感染好于家人同处一室的感染,跟一个阳性谈话感染好于跟三个阳性一起谈话感染,目前中国是冬季,天气冷不方便通风,又常见一家人一个接一个地阳,因此,病毒载荷较高。

      免疫力水平跟以下一些因素有关,例如,注射疫苗的时间,上个月刚打完疫苗好于去年打的疫苗,身体状态优良好于身体病病歪歪的状态,RNA病毒变异快,有一定的免疫逃逸效果,感染过类似型号病毒好于感染过进化树上隔了很远的病毒。短期来看,刚感染过该病毒,身体内抗体水平较高,半年后会有所下降,但长期看,随着跟某种病毒反复接触,人的免疫系统会储备特别针对其产生抗体的长效免疫细胞,对其的免疫力会逐渐增强。国内三年来没有发生过大规模感染,只有注射疫苗产生一部分免疫力,而大部分人注射加强针是去年了,奥秘克戎针对原始疫苗的逃逸效果又比较强,因此国内是一个十四亿人的免疫洼地,第一波大规模感染的症状较重是可以理解的。

      综上,我不理解的就是为什么要赶在冬天放开。

    • 家园 奥秘克隆仅仅是对肺的杀伤力减弱

      但是对其他器官杀伤力增强。

    • 家园 日本的数据

      在2021年底,日本因为疫情产生的总死亡人口只有18393人。

      上面说过,到目前日本新冠死亡人口是54365人。

      两个一相减,也就是最近一年日本新冠死亡人口高达35972人,占3年疫情死亡总数的65%以上。

      其实,道理也很简单。

      原始毒株、德尔塔毒株虽然“凶狠”,但是传播性不强。

      所以,奥密克戎即便更“温柔”,可架不住传播性太强。

      放开了不是平安无事,而是有更艰巨更需要灵活应对的仗要打。

      • 家园 日本的数据 又一

        能否避免新冠病毒的感染?理论上来说,是可以避免的,并不是有些专家所说的那样“人人都会感染,只是迟早的事”。

        从2020年1月15日确诊第一例感染者开始,到2022年12月23日为止,日本确诊的感染者总数为2793万9118人,死亡5万4680人。

        日本红字会针对献血样本进行的调查分析称,实际感染人数比确诊的数字要多出几百万人。日本总人口为1亿2700万人,这就意味着,在这三年疫情期间,日本的新冠病毒感染率是在25%左右,也就是说,4个日本人中,有1人感染,而不是“人人感染”。

        这一结果,是在日本没有实施“封家”、“封小区”、“封城”的软性管控的背景下出现的。

        • 家园 新冠病毒感染率,这个很难统计准确;日本🇯🇵的25%,

          比起米国🇺🇸官方数据的30%的感染率,相差不了多少。而米国CDC说:大约有2/3的米国人已经感染过新冠病毒,...;但是没有就诊,也没有测过核酸🐑,也就没有统计。

          我个人不认为,米国人的新冠病毒感染率有2/3那么高,因为米国人大都住得分散,除了开party,住在/工作在大城市,...;大中小学都停课、上网课;大公司的停车场都是空的,都在远程工作。至今疫情最糟糕的地区都是在大城市,还有印第安人保护区,那里的医疗条件太差,...,也有一些其他原因!

          相对来说,北上广的新冠病毒感染率比较容易统计,而乡下的就比较难。有些乡下的老头老太太,自己住一个大房子,也不太容易感染新冠。😓

    • 家园 刚从奥兰多迪士尼度假回来

      当然是歌舞升平,俺才不告诉你俺家5-9月全家轮流生病,直到10月才止住,自感应该是把该得的各种病毒都得了一遍才敢去,而且失算了,从迪士尼回来后老大又烧到40度了。。。

      • 家园 大佬你这不地道啊,白纸帮闹事的时候,你就发了个回帖

        你要是那时候发个主贴以正视听,不说起什么作用至少现在可以打多少人的脸啊,那多爽

        通宝推:北纬42度,
        • 家园 事到如今挺着吧

          以前孩子发烧40度吓得够呛,现在淡定得很。这就是个大号流感,如果不信的话请重复一千遍。。。

          • 家园 你自己信不信呢

            你信,你儿子高烧40度,你不惊。你不信,你儿子高烧40度你也淡定得很。

            你两边的话都说,太会做人了吧。

            • 家园 你的说法是?
              • 家园 我一直支持开放

                相信开放后会带来短期影响,然后正常化。

                我的意见是以英国的状况为对照的。相信中国和英国区别不会很大。英国的优势是疫苗普及,中国的优势是中医药普及。

                病毒本身,我从开始就说过从历史规律看,病毒的毒性减弱是必然发生的。

                我觉得对于你我这样凡人,这个水平的认识可以了。再多了就是杞人忧天。

                • 家园 只有在病毒能很快弄死人的时候,病毒毒性减弱才是必然发生的

                  演化是随机的,毒性减弱的选择压来自于弄死了宿主影响传播。

                  反过来说,如果病毒不会很快把人弄死,那就没有了导致毒性减弱的选择压,演化重新回到随机的状态。

                  从现实来说,就是德尔塔比原始株毒性强,奥密克戎毒性未必比原始株弱,奥密克戎分支里也有很多毒性变强的状态。

                  这里要注意,德尔塔和奥密克戎都是从原始株变异而来,德尔塔和奥密克戎互相之间没有演化关系,所以即使奥密克戎毒力比德尔塔弱,也不代表病毒演化方向是毒力减弱。

                  通宝推:大胖子,
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