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主题：国医药和辉瑞的谈判崩了 -- 花童
家园 国医药和辉瑞的谈判崩了 paxlovid因为辉瑞报价过高没谈下来。
当然实际可能是价格没压下来。
以现价算2300人民一盒，按照美国人口规模和对应采购规模（2500万），中国合理推测采购规模为1亿，如果压不下价格按现在2300元计算，差不多2300亿人民币。
而实际上和瑞辉的谈判应该涉及7个单品或者品类，p药只是其中一个单品。
如果疫情不结束，那么在期间内应该会多次采购。
总得来说是个好消息，起码美国贸易逆差接近解决了。
对吧。
家园 张文宏好像有个讲话 意思是不管什么后遗症副作用，能拿到药就用，救命最重要，不管什么辉瑞什么阿兹夫定什么仿制药。
家园 这就是典型的我说的那些骗子的手法 就这样一看，很大道理呢，你都要死了，狗屎也要试一试。
问题在于，是不是要死了？为什么要死了？狗屎是不是唯一？为什么狗屎是唯一？
明明可以不要死，为了喂人狗屎把人弄得要死；明明吃狗肉更好，非要说吃狗屎才行；明明因狗屎吃死了，就推是吃太少了吃太晚了。
狗屎神药paxlovid是适用于急危重症救治么？又玩疫苗那一套死无对证？先是能防，后是能防重症，然后是降低死率率。paxlovid任它们说都是能降低转重率，王八蛋这么一说，搞得好像是起死回生的神仙药一样。
通宝推：崂山一道士,empire2007,潜望镜,nettman,四方城,金台夕照,
家园 Paxlovid有智商税的可能 你这么火急火燎地推广，很难让人不怀疑你的动机。就说几点
1.Paxlovid走的是FDA的EUA通道，属于临时授权，如果你弄不清这个临时授权的成色，那么上一个获得新冠EUA的就是特朗普极度推崇的羟氯喹。
2.Paxlovid机理是暂时阻断病毒复制，好让免疫系统缓口气，但是因为它同时阻断了人体最重要的代谢机制肝药酶CYP3A，所带来的风险和副作用对于临床的价值究竟是正是负，始终未评价清楚，这也是为什么美国这药推广不开的重要原因。事实上即便是药效，辉瑞做了一年的临床试验大多也以失败告终，因此1年了，这药适应症没有任何变化，只用于治疗成人伴有进展为重症高风险因素的轻至中度新型冠状病毒肺炎，然后配了一个巨长的禁忌清单。和“新冠特效药”没有一毛钱关系。
3.从印度仿制药的情况也在佐证这药的尴尬处境，在长达一年的时间内只有一家印度仿制药公司短暂仿制过它，现在的印度仿制药全是假货，且没有人跟进。
通宝推：潜望镜,河江河,只看不说话,家园 转重症的概率降低五倍？ 具体几倍记不清楚了。
人们其实需要的是可以治疗重症的药。这个重症了已经没用了，你说但凡得了都吃也不行。因为大多数人其实不会变成重症，吃了弊大于利。
所以最后只能变成如果老人得了，这个老人发现的早，又没有特别严重的肝脏问题的话，赶快吃上，降低风险。
所以在美国不存在抢的问题，受众有点太少了。
家园 按米国CDC报道是降低51%，不是降低5倍。 
家园 打疫苗和不打疫苗 打了三针的，好像是降低一半。没有打够三针的（应该是大多数中国人当前状态），降低88%。大概就是5倍的来源
- 复 打疫苗和不打疫苗
家园 降低？有效？ - 复 降低？有效？
家园 请看原文吧 BOSTON – The antiviral drug nirmatrelvir plus ritonavir (Paxlovid) was granted Emergency Use Authorization for treating COVID-19 in December 2021. In clinical trials, the antiviral was associated with an 88% reduction in hospitalization or death among high-risk, unvaccinated individuals with COVID-19.
https://www.massgeneralbrigham.org/en/about/newsroom/press-releases/paxlovid-effective-in-reducing-covid-19-hospitalization
- 复 请看原文吧
家园 辉瑞不敢做打了疫苗人群的临床试验，实际应该是效果很差 开始试验计划是包含接种疫苗人群的，中途修改了计划，排除了接种疫苗人群。香港大学的现实数据也是针对未接种疫苗人群的。
但从p药大规模上市之后美日的的每日疫情死亡人数看，没有明显的下降，完全可以说明P药对接种疫苗人群的效果是很差的
家园 这个不太对 敢做并且做了。只是效果不好。也可以理解，打完三针风险就很低了。还转化成重症，很有可能免疫系统就是有毛病。你这种治标不治本（延缓病毒复制）的办法似乎也很难有效。所以很多美国名人，比如拜登吃了药之后又复阳了，看起来是非常合情合理的。
看起来用这个思路做药（阻断剂）也就能做到这样了
- 复 请看原文吧
家园 香港大學: 輝瑞病徵後5日內口服藥死亡率減66% 【本報訊】本港在第5波新冠肺炎疫情期間，向新冠患者處方輝瑞及默沙東藥廠的兩款新冠口服藥。香港大學在今年2月至6月就口服藥的成效進行研究，由藥廠默沙東及輝瑞研發的兩種治療新冠肺炎藥......... 其中在死亡率方面分別降低24%及66%；研究結果已於國際知名科學期刊《刺針・傳染病》（The Lancet Infectious Diseases）發表 。
研究團隊在今年2月至6月分析全港已確診感染新冠肺炎的門診患者數據，從中篩選適合服用口服抗病毒藥的病人參加研究，並分為兩組，
分別為出現病徵後5日內
，始服用藥廠默沙東研發之莫努匹韋（Molnupiravir）的4,983名患者及49,234名對照組患者（即無服用藥物）；與出現病徵後5日內，始服用輝瑞研發的帕昔洛韋（Paxlovid）的5,542患者及54,682名對照組患者。
輝瑞口服藥死亡率減66%
"入院率方面，服用輝瑞可減少24%入院率，而服用默沙東則未見有明顯分別。
至於重症方面，服用默沙東的患者每10萬人中有只有1.4人要用呼吸機，較對照組減少近六成，而服用輝瑞則未見有明顯分別，
兩隻藥在減少入住深切治療部亦均未有明顯效用"
https://www.med.hku.hk/en/news/press/20221003-molnupiravir-nirmatrelvir-ritonavi
https://hk.sports.yahoo.com/news/%E6%B8%AF%E5%A4%A7%E9%A9%97%E8%AD%89-%E5%85%A9%E6%AC%BE%E6%96%B0%E5%86%A0%E5%8F%A3%E6%9C%8D%E8%97%A5-%E5%8F%AF%E6%B8%9B%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E9%98%B2%E9%87%8D%E7%97%87-214500966.html
家园 其实我还看到过一个数据。 有个消息说实践中大约消耗176个疗程可以确实减少1例重症病死。
这个数字过于离谱以至于我都不想去查证。
不过假设这个数字是有依据那么也从另一个角度说明即使P药有效，要使其达到标称效果得付出多大的代价。
相信这时候会有人出来讲生命至上了吧…
家园 P药在美国用不开的原因，在中国不是事 P药是处方药，副作用很大的处方药，美国医药分家，药师要审医生的处方。
这些在中国不是事。现在民间抢药成风，给医生药师都没啥事。真正能管住药房的只有政府、社区，就像疫情期间不让随便买退烧药一样。
如果政府放开，很多人自费、黑市、高价，根本不在呼，甚至过了最佳时机照吃不误。前段时间京东网售，幸好被刹住了。
家园 你觉得我推广P药 那我就不会讲起码解决美国贸易逆差了。
当然感谢你的资料
我的观念p药就是个屁，但是要达到设想的效果就得采购1亿的量，因为这玩意5天窗口期根本不是给重症用的。
所谓减少重症死亡分险百分之六十六是建立在轻症中症就用药介入的基础上。换句话说P药的采购不是用现在的重症率计算，而是可能要用有症状算。
不然按重症率现在采购的大约100万量级已经足够了。不管怎么压价，P药的总采购开销300亿起步，千亿正常。
这还是建立在确实有效的基础上，实际上这玩意你也说了效果极端可疑，后果副作用可能极端可怕。
所以我才在帖子里讲，起码解决了（部分）美国贸易逆差。
等进了医保鬼知道有没有特别预算来避免吞光医保，可以预见的医疗改革（优化）。
不知道等那时候有没人来算防疫总账。