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主题：说一说张学良 -- 天空不空
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家园 你的说法点醒了我 日本在东北一共屠杀了680万人，主要是汉人青壮年男子，后来东北野战军征兵招收了大量满人，随着林彪入关，地位水涨船高，林彪失事部分人又遭到清算，这本来没什么，但是近些年我与在东北当过兵的退伍军人聊天，比如38军这个昔日的万岁军，一聊到毛主席就像被踩了尾巴一样破口大骂，闯关东也变成了东北往关内闯，许多常识性的问题就像被人整体性的恶意颠倒一样，这很不正常，而且东北地区的人普遍自认一个整体，对地区的认同大于对民族的认同，我毫不怀疑，如果像唐朝那样衰落，东北会变第二个越南，东北确有一股看不见的势力在干着一些不好的事，以前我还没想到，但愿不是满人势力
- 复 你的说法点醒了我
家园 毁灭国企的相关决策者及吹鼓手所属资本才是不好的势力 满清灭亡时旗人男女老幼加起来才多少？东北又占多少？
“日本在东北一共屠杀了680万人”
出处哪里？大部分是内地绑架的劳工吧
“近些年我与在东北当过兵的退伍军人聊天，比如38军这个昔日的万岁军，一聊到毛主席就像被踩了尾巴一样破口大骂”
……
“东北确有一股看不见的势力在干着一些不好的事”
大部分东北人是骂老毛还是怀念老毛？
东北衰弱，最根本原因是80年代-90年代初大肆抽血，之后向鬼子交投名状顺带捞钱肆意毁灭几十年辛辛苦苦建立的大工业！受害地区不止东北
毁灭国企的相关决策者及吹鼓手所属资本才是不好的势力
通宝推：镭射, - 复 你的说法点醒了我
家园 东北野战军征兵招收了大量满人？ 1955年授衔时的少将以上军官是有公开名录的，里面有多少满族？
家园 东北野战军那是1945年以后的事了 1955年授衔的都是老革命，东北野战军在东北招的普通士兵就算打满解放战争也够不上1955年授少将军衔，1955年的授衔说明不了任何问题
通宝推：真离,
- 复 你的说法点醒了我
家园 关键问题在于对于满洲国历史的忽视。 其实，对于满人复国，我是理解的。
汉人反清复明200多年，沿袭了整个满清时代，连孙中山都是洪门花棍，汉人要反清复明，满清图谋复国，太正常不过了。
真正的问题是：这段历史，在中国，几乎是空白，完全没人说，也没听说有人研究。
我首次知道满洲国，还是看日本的信息，比如书店的图片等等。
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你说的事，我也说个好玩的。
王家善，黑龙江巴彦人。满洲国军官，被苏联俘虏。
后任国民党军官，官至师长。
1948年起义，1950年入朝参加抗美援朝。
白善烨，韩国首位陆军大将。
二人曾于1950年，在朝鲜战场上交手。
神奇的是，王家善曾经是白善烨的上级。
通宝推：真离,家园 满蒙特殊化已经因为双方有意忽视而不再了，尤其是满遗厉害 导致建国后这种说法更加消失了，当年张作霖也是有意利用这点，倒是张学良傻乎乎的不搞这个事。
溥仪之所以上位也是因为这事，这恰恰是张学良不屑做的，提出所谓蒋介石说话张学良可以和不该听的都是有意强调这点，倒是，这点恰恰是张学良知道的。
所谓提出绑架领袖有罪也是基于这点，恰恰是张学良尊重蒋介石，如果不是，张学良就直接弄死蒋介石完事了。
张学良恰恰是没考虑满洲特殊化，而攻击他的恰恰是虚假拿这个事说事。
甚至满洲特殊化，中共都干了，对于中央，满洲省委的权力是极大的，极其独立的。
家园 反的是满洲国，而不是满族 伪满洲国已经消灭，今天自然不需要反满了。更不能反对满族。
如果因为在东北曾出现了伪满洲国而反对满族人。那么汪记中华民国是汉族伪政权吧，是不是也要反对汉族。
何况今天还有一个伪中华民国在台湾呢。
用满族上层对东北军的渗透，为张学良的不抵抗辩解是站不住脚的。汪精卫们在国民党地位也都很高，蒋介石是不是不用抗日，直接流亡海外了。
家园 满洲国不但对满族没有优待 相反辽宁被屠杀得最惨的县猜猜是哪？恰恰就是努尔哈赤的老家新宾县，就剩下1/3人口，至今没恢复九一八之前的水平。。。
家园 这话和蒋介石汪精卫没有关系，说奉系满人是因为熙洽确实掌权啊 熙洽等满族军官掌握权力，自己反对抗日，能带领军队也反对抗日，日本人和满遗收买他们更容易，包括一些汉奸。
正如历史，汪精卫也是带领了自己人投降了，也许还有蒋介石忽悠，不管怎么说，一家一半。
张学良自己也抗日啊，大家都知道啊，只不过不敢公开官军抵抗而已。
但是于芷山啥的汉奸和熙洽他们就自动散了呗。至于王以哲的不抵抗，则是代表张学良听了中央的命令啊。王以哲也有胆小的意思，常恩多和王以哲好，但是官不高啊。也许北大营是常恩多，估计打得就不一样了吧。当然张学良的中央电话对北大营确实是压力，就在一念吧。
通宝推：桥上,