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主题：说一说张学良 -- 天空不空
家园 现在内外的清粉已经找不出一张招魂幡了 网络上明粉很多，时不时还在给明朝招魂，洪武算一张招魂幡，崇祯也算一张。
相比明粉，清粉连一张招魂幡都找不出来了，努尔哈赤给李成梁当亲兵，后被明朝封为龙虎将军的历史被翻了出来，妥妥一安䘵山，拿这位出来说事，政治不正确；至于溥仪，前给日本人当傀儡，后面接受新中国改造，从皇帝改成了普通人，其身上的皇权的神性被消解，也无法被推出来当招魂幡了。
因为现在的网络清粉失去了招魂幡，所以只能靠贬低汉人和明朝来增加自己的存在感。但是也应了前几天外交部的那句话：
外交部再回应美方涉TikTok言论：打压别人，不能让自己更强大
家园 你可能误会了 即使满清如此的愚昧和邪恶，主流舆论对满清，仍然是持正面态度。
首先是正规媒体，满清在民间的形象从来没好过，但是正规媒体上，满清的形态不坏，就算是坏，也是汉人传统的坏，不是满清的坏。
其次，修史的那帮人，是满清的信徒——这是体制内人员。
《清史》写完了，但是出不了，说到底对满清粉饰太过，无法向社会交代。
第三，娱乐圈被满人把持。典型现象是，大量批发满清正面形象的电影。
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你回复的内容，是站在社会公众的立场。
真正的问题，官方立场，与公众立场，是对立的。
家园 蔡英文不是满族 公开资料显示为客家族，属于汉族的一个分支。
另外满族中的核心高层，大概率是不会去台湾，台湾在清王朝时期，就属于老少边穷地区，绝非核心地带。
当然跟老蒋去台湾的倒是有一些，但属于蒋家王朝最核心阶层的不多，蒋讲究的是浙江人黄埔系，这俩圈子里，满族人都很少。
尤其是黄埔系，几乎全是汉族，蒋宋联姻，宋家也属于汉族。在kmt统治时期，能叫上号的满族军政高层基本等于零。
- 复 蔡英文不是满族
家园 满洲国不单单是满人，是满遗的，包括汉人 满清是一个政权，这个政权的统治集团，除了满人之外，还有蒙古人、汉人。
由于种种原因，只怕汉人的权重还很大。
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这是前面的回复。
强调了满洲国的政治属性——满遗民组建的国家，包括汉人。
从满清立国开始，就有一批汉人依附于满清，或者做包衣，或者属于汉军旗。
清初，最著名的，是福建人洪承畴。
至于蔡英文，你去查查她祖先的事迹。
我懒得复述。
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国民党中，满人少的原因，在于太平天国，几乎把南方的满人屠光了。
但是，两类人，在国民党中有影响，其一是满清高官的后人，这些事满清遗民，其二是去日本绕道，大多数满清官宦子弟，之后再台湾升官发财的。
满清的影响，通过他们传递下来。
怎么知道他们传下来的？
很简单，国民党直接造了满清的反，属于敌我关系，国民党咒骂甚至造谣污蔑满清，才是正常的——反过来，追捧满清，那一定是立场变了。
那么，现在满清在台湾的声誉如何？
家园 咱们说的是东北军和奉系中的满清势力 满遗的确不掌握军队，但是还是有一部分官员的。
而且东北军和东北官僚系统不是分裂的。日本人对东北的政治经济军队渗透不是秘密，日本人真真正正扶持了奉系。
以日本人的操作，当然会深度渗透，而且确实有效果。
这应该是常识，他总是强调他的说法，是不合理的。
以为东北军完全是张作霖的东北军，这是错误的。也是不合理的。
比如杨宇霆，的确不是亲日份子或者汉奸，只是因为为了和日本保持协调关系，他会选择几乎无限让步。这也是有问题的。
这还是杨宇霆，东北军中的非亲日份子。
通宝推：fumachu,家园 在台湾去中国化的大趋势下 一个王朝算什么，连孙悟空都必须是外国猴子，四大名著都是外国文学作品。
这个时候台湾会宣扬什么带清王朝？要知道带清可是统一了台湾的，如果真宣传带清，那施琅怎么评价？国姓爷怎么评价？
事实就是国姓爷在台湾，那就是神祇一样的存在，施琅属于nobody，提都没人提。
如果讲带清，那就躲不过爱新觉罗家族，洪承畴这些人，乾隆时期都入了贰臣册，你要硬说满遗们把洪承畴视为神主牌，爱新觉罗家族是查无此人，那我只能说这个满遗，是平行时空来的吧。
至于说菜英文家族，它在满清时期是个啥地位，它的祖上能比得过洪承畴？
满清王朝在重要战略城市，都设置了满城的，台湾他配么？你听说哪个台湾城市有满城？
至于说菜英文，它拜年都是用日语英语闽南语？满语是个啥！它能讲半句否？
一个被贴满遗标签的人物，连一个满语词都不会讲，这符合政治伦理么？
家园 不忠诚满族，也不忠诚东北军啊 本来就是乌合之众。
所以，背叛张学良无负担。
不是因为他们忠诚满清，只是他们捣乱奉系，就够了，更何况日军强大啊。
家园 918的时候东北早就不是满人天下了 张作霖父子用火车皮和船运拉山东河北人出关，外加从清末就开始的闯关东大潮，东北的满族人口比例，已经下降到很低的程度了。
尤其是东北军内部，汉人比例更高，老一辈张作霖的结拜兄弟，没有一个是满人，手下大将郭松龄杨宇霆更不是满人。
说白了从封建伦理出发，张作霖不会重用满人，就跟袁世凯上位后，重用的也是段祺瑞冯国璋，哪儿会把满人提到核心位置啊，张作霖的基本盘就是东北的北洋系，袁段冯都不敢重用满人，哪儿轮到他重用满人。
918最大的锅还是东北军自己，只要能打赢，满人也没必要投靠日军，打不赢赖谁，谁赢帮谁嘛。
就算满人没有一个带路党，那也最多让东北军多撑几天，918后，张学良都不敢把主力从京津地区调往沈阳，还真能指望人口比例极低的墙头草么。
家园 主力在关里，东北军能打赢吗？你指望打赢？靠啥打？
家园 现在的北京也是满人文化在暗中主导，推而大之，中国也晚清化 通宝推：真离,家园 一群戏子，主导个P 这些年京圈推出的偶像一个接一个倒了臭了（前有大格格，KRIS，后有李易峰），更有年初的满江红，这片戏外的情节绝对比戏本身更好看，再有球2团队的电影工业体系成形。
京圈的好日子快到头了。
家园 谁愿意做中国的杨尔铭，请起立~~~ 陈尔铭（1619-?），本名杨尔铭，居筠连县城东景阳山下，自幼家贫无钱读书。其时，举人陈敦复在真武山下开馆讲学，杨尔铭时常站在门外听课。一日，陈敦复问其所学内容并命题作文，杨尔铭对答如流。于是杨尔铭被陈敦复收为义子，改姓陈，入馆读书。崇祯六年（1633），陈尔铭考中举人。崇祯七年（1634），陈尔铭又考中进士。同年底，陈尔铭被任命为南直隶安庆府桐城县（今为安徽省桐城市）知县，时年仅15岁。
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筠连景阳山图
当其时，张献忠军队逼进桐城。陈尔铭到任即组织加强防守，崇祯八年(1635)正月底，张献忠军头目隔里烟（绰号）率部来攻，陈尔铭与全城军民苦守。隔里烟军“掳难民扛抬近城，期一拥而上。因炮石齐下，又放火烧近城房屋，烟雾火气冲天，守垛者不能近视，希一拥而上，城上用药箭百子枪炮，侧打远射，伤者甚多......”(清·王雯耀《全桐纪略》)。三日后，隔里烟见久攻不下，便要陈尔铭交出银锭元宝后就退兵。于是，几十筐银锭元宝用绳索放从城墙上放下，隔里烟部上前搬运时，城上射下燃烧的箭镞，引爆埋有炸药的箩筐，隔里烟部被炸得血肉横飞后退兵。杨尔铭随即拟定修城门、增窝铺、修垛口、请援兵、备兵饷、严侦探、长驻兵、查文书、谨盘诘、增兵械等十策，加固城防。
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今日桐城在安徽省内的位置
崇祯八年(1635)五月，史可法任安庐道监军，驻扎庐州（今合肥市），为陈尔铭的上级。崇祯九年（1636），张献忠部队再次进攻，史可法战败被围在鹿耳城里。陈尔铭闻讯后深夜带兵驰援，命每人举两支火把，拉开距离，保持队形整齐前行。张献忠军见远处火光冲天，以为救兵势众便仓皇撤离，史可法得救。此后，二人为忘年至交。
祟祯十一年(1638)，陈尔铭组织修城，增强防守。此后张献忠军多次来袭，均被陈尔铭击退。南直隶所辖的长江以北诸县，仅有桐城未被张献忠部队占领过，于是就有了“铁打桐城”之誉。其间，陈尔铭向史可法请命，复姓为杨。
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全国唯一呈圆形的桐城县城
崇祯十四年（1641），杨（陈）尔铭升任广东道御史。崇祯十六年（1643），再升山西宣大巡按御史、兼学政，因战乱道路阻断，未能赴任。崇祯十七年（1644）四月，李自成攻陷北京后称帝建立“大顺”朝，明朝灭亡。五月，明福王朱由崧在南京称帝，是为南明弘光朝，史可法被任命为兵部尚书。六月，清军进入山海关，李自成仓皇逃离，清廷随后定都北京，挥师南下。此时，南明弘光朝内斗不断，史可法被排挤调往江北督师，与清军作战屡战屡败，清顺治二年（1645）四月退守扬州，急命调杨（陈）尔铭前来相助。四月十七日，清军围困扬州。四月二十四日，清军用红衣大炮攻破扬州城，史可法被俘后不屈被杀。此时杨（陈）尔铭刚刚行到浙江，闻讯后泪如雨下、啼血不止。
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被乾隆皇帝评介为“节秉清刚，心存干济，危颠难救，正直不回”的史可法
此后，杨（陈）尔铭在浙江参加史可法余部的抗清战争，竭尽心力终告失败。据清《乌程县志·寓贤》记载：“杨尔铭......国亡，流寓乌程前庄，披发佯狂，日纵酒。语及旧事，即以酒杯纳口中大嚼，泪血交流”。杨（陈）尔铭后来流离江南，不知所终。清朝康熙末年，陈氏族人为陈尔铭招魂，于城南白鹤寨建衣冠冢在其义父陈敦复墓侧。
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昔日乌程县，今日浙江湖州市
陈尔铭著有《三保桐城记》行世，清朝戴名世《孑遗录》记：“杨（陈）尔铭......年少有奇才，为桐七年，民爱之如父母，御寇治兵皆有法度”。清朝刘大櫆《窦祠记》称：“当明之季世，流贼横行，江之北鲜完邑焉，而桐以蕞尔，独坚守得全，虽天命，岂非人力哉！”清朝的《明季北略》《明季南略》《桐城县志》《乌程县志》《叙州府志》《筠连县志》对陈尔铭均有记载。