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主题：【讨论】关于人民币使用占比的瞎琢磨 -- 胡一刀
家园 【讨论】关于人民币使用占比的瞎琢磨 关于人民币使用占比，最常见的一个说法是占比不到3%，
周四（23 日），环球银行金融电信协会（Swift）公布最新的2023年2 月全球货币支付占比月度报告。
月报显示，2 月，在Swift系统中，全球支付占比最高的前4大货币仍然是：美元（占比41.1%）、欧元（占比36.43%）、英镑（占比6.58%）和日元（占比3.15%），人民币占比 1.91%
有人说：人民币交易占比低是因为很多没走SWIFT，走了我们的CIPS，这个说法好像很多地方不认可，比如这里的解释：
网络上存在着这样一种说法：每个月，SWIFT都会公布包括美元、欧元、人民币在内的多种货币的国际支付比例。其中，人民币市场被大幅低估，因为他无法统计CIPS系统中处理的人民币流量。
笔者可以明确告诉您，这种说法是错误的。未来，人民币国际化进程加剧后，SWIFT系统有可能无法统计到，或者是不能完全统计到，但现在“CIPS清算的跨境人民币流量，SWIFT几乎都能统计到”。
这是因为：在信息传输方面，境内部分的报文都是我国自建的，并可与SWIFT报文转译。但境外部分却依然在使用SWIFT报文来传输。换言之，SWIFT与CIPS统计的跨境人民币清算量，大部分是重叠。
同时我们可以看到另一个数据：
那么人民币交易的总额是多少呢？同时文中有个数据：
路透社还称，今年3月，人民币跨境收支从一个月前的4345亿美元增至创纪录的5499亿美元，增幅近27%。
简单估算，按2022年全年=5000 * 12 = 6万亿美元 约等于 42万亿人民币
这个数据，和 海关发布数据 大致是可以对上的：
海关总署13日发布数据：2022年我国外贸进出口顶住多重超预期因素的冲击，进出口规模、质量、效益同步提升。全年进出口总值首次突破40万亿元关口，连续6年保持世界第一货物贸易国地位。
海关统计显示，2022年我国货物贸易进出口总值42.07万亿元
还是新浪那篇文章，对SWIFT的交易量和CIPS的交易量做了对比：
当前，SWIFT仍未正式公布2022年处理的业务数量，我们只能先参考2021年的成绩了——日均处理业务数量高达4200万笔，与上年相比实现了11.2%的提升；日均处理金额超过5万亿美元。
日均处理业务数量，一个是1.77万笔，一个是4200万笔；日均处理金额，一个是略微超过3880亿元人民币——不到600亿美元，而SWIFT却超过了5万亿美元。
这里只说了日均，我们按200天算吧，SWFIT全年处理金额是1000万亿美元，CIPS处理的金额是0.4万亿* 200 = 80万亿人民币 约等于 11万亿美元，CIPS处理的占比略超过1%，和上面的2%其实差不多。
2021年，全球货物进出口总额为448026.07亿美元，比2020年增长近9.3万亿美元，这是有统计以来单年度最大增长数额。
按45万亿美元算吧，当然，这里只计算了货物贸易，还有服务贸易呢，我国的货物贸易和服务贸易比例大概5:1,国外据说服务贸易占比更大，我们按2:1来算呗，那么总的交易额按45+25来算，70万亿美元呗
咱国家的货物贸易进出口总值42.07万亿元，咱就按50万亿人民币来算50/7 是美元，再除以70就是我国占世界进出口的比例，是多少呢：10% 【就靠10%就能到世界货物进出口第一啦？不懂】
那么这俩数据其实是能差不多对上的，我们的进出口占世界的10%，其中人民币交易占比一半，算5%；人民币使用在SWIFT中的占比也在2%的水平上，其实好像也差不了多少。
以上的计算关键在于认为人民币仅用于我们和其他国家交易里面，所以要想提升人民币占比，要能够在其他国家之间的交易也使用人民币，不然撑死也就是10%（中国进出口总额占世界贸易总额的百分比）
想法2：这堆数字里面还有一个需要注意的地方：全球进出口总额70万亿美元，SWIFT说资金往来1000万亿美元；我国进出口总额50万亿人民币，CIPS资金往来80万亿人民币。按咱们的这个比例1:2，国际算1:4，那也只有70*4 =280按300万亿算，为啥SWIFT多了那么多呢？
各地人民正常的侨汇应该也在里面，这些往来有多少呢，世界人民算10亿人转账，每人每年转10万美元，也才100万亿美元，进出口总额算300万亿，这才40%，其他那60%都是在干啥？我瞎猜的，这怕不就是我们经常说的金融资本、国际游资在涌动？
想法3：这次美帝用SWIFT制裁俄国，这些中俄之间的交易肯定不走SWIFT了。以前大家用SWIFT很开心，当然基本所有的CIPS交易也走SWIFT。大家都是有路径依赖的，数字人民币推广人民都不咋感兴趣似乎，人民群众微信、支付宝用的好端端的，谁还专门折腾那数字人民币？要说啥没网络的地方也能数字人民币交易，一般人谁在那种地方做生意是吧，真喜欢在荒郊野岭做生意的应该更害怕数字人民币的可追溯才对。所以新生事物要想取代老事物，优点不够多不够大肯定没戏，这次美帝利用SWIFT制裁俄罗斯，让大家有了对SWIFT的担心，CIPS的使用应该会上升，不走SWIFT的交易应该也会增加。SWIFT统计中人民币使用占比甚至有可能出现下降。
CIPS这次应该有机会发展起来。要是中东石油人民币再落实落实…..
想法4：所以也许以后应该多关注CIPS的交易总额和全球进出口总额之间的比例来考察人民币的推广效果，毕竟现在SWIFT里面统计到的人民币交易真会少了，至少当前已经少了俄罗斯和我们的交易量，俄罗斯如果和其他国家使用人民币交易，短期内也不会反映到SWIFT上。
我完全是个经济外行，都是瞎琢磨，请各位河友批评指正
@思想行者 @hwd99 @本嘉明
家园 评彭博：48％对47％，人民币在中国跨境交易中占比首超美元 彭博社4月26日报道称，“彭博行业研究”（Bloomberg Intelligence）在研究分析中国国家外汇管理局的数据后发现，今年3月，人民币在中国跨境收支中占比从2010年几乎为零上升至48%，创历史新高。相比之下，美元占比从2010年的83%降至47%。
这个说法与统计数据不一致。
（1）2023年3月全国进出口总值表（美元值） --海关数据http://www.customs.gov.cn/customs/302249/zfxxgk/2799825/302274/302275/4955235/index.html
中国国际收支货物和服务贸易数据（BPM6，2015年以后）_中国货物和服务贸易_国家外汇管理局门户网站 http://www.safe.gov.cn/safe/2018/0427/8886.html
银行结售汇数据_银行结售汇_国家外汇管理局门户网站 http://www.safe.gov.cn/safe/2023/0215/22329.html
单位，美元 贸易和服务 货物方面 货物贸易 货物收支 贸易和服务收支
结汇 1,606.18 1462.3231 出口收入 3155.9 2687 3015
售汇 1,566.82 1,296.50 进口支出 2274 2188 2690
总计 3,173.00 2,758.82 5429.9 4875 5705
占比 59.4% 63.8%
总结的3月份数据，部分外汇收入存在国外，使得海关统计的贸易数据大于银行统计数据，这部分都是外币，结果是，货币贸易，使用外汇结算的占比大于59.4%，使用的是结汇售汇数据当作支付数据，这里缺少直接使用外币支付部分数据，因而是不完全统计。加上服务贸易，则增加到63.8%。也就是说，使用人民币比重到不了48%。
美元结算占比是无法从公开信息得到的，除非银行内部数据。
更重要的是停止资本项可兑换，从而不需要大量储备外币。贸易所需要的外汇要少一个数量级，它们代表的不是鼓吹贸易顺差者所说的，获得的财富，相反，是拿财富换来美帝印的欠条，关键是这个欠条是自动贬值赖账很严重的欠条。没有一个西方国家大量储备其他国家货币，它们手里的外汇，主要是黄金和特别提款权，后者是拿本国货币兑换来的。
关于SWFIT全年处理金额是1000万亿美元，包括了资本和金融方面交易。各国持有的西方货币，其实都在西方金融体现中，持有的是各种债券，可以获得利息，但也有很大风险，让美帝倒闭金融机构而被美帝合法没收。这是西方欺骗他国富人的高明方法，设置债券市场，让大家交易，包括跨国交易，涉及货币兑换，吸引大家大量持有西方货币，也就等于让西方免费拿走了对应数量的财富。
数字货币是政府期待取消纸币，由央行发行数字货币，当纸币看待。可以大幅度降低人民币体系维护成本。纸币假币的控制成本还是相当高的。
所有对外对内交易，大宗的，都必然通过银行，因此，国内银行可以准确统计国内外贸各种结算数据。他国使用人民币结算，也离开不了中国的人民币金融体系。现代交易使用的货币都太多了，很少用现金，主要用银行转账。
家园 美国国内银行间也用swift 所以这种统计毫无意义。就如同欧盟内部的交易在“欧元跨境结算”给算上了，这算啥，有何意义？
有意义的是单一货币经济体进出口结算占比。但是现在此类统计是没有的。国内有个堪堪相近的统计，叫“人民币进出口业务跨境结算”，但是这个把港股通这种也算上了，所以也不准。
目前看来，以中国实物进出口的量来讲，国内人民币贸易进出口（不含港澳台转口贸易和金融结算贸易）中人民币占比10%-35%是个合理的预估数字。当然，这个数字已经很能说明问题了，特别是考虑到全世界工业进出口基本上50%锚定在国内。
通宝推：迷途笨狼,家园 这个问题不重要 人民币与美元，一山不容二虎，现在上山大老虎还没死，只能当母老虎。难道还能鸠占鹊巢让美帝自挂东南枝了。
人民币国际化完全可以也应该慢慢来，走快了我还不乐意呢，美帝拿着美元来，我们还可以保留不收的权力，他拿着人民币来，我们难道可以不收人民币吗？
- 复 这个问题不重要
家园 世界上只有中美两个国家具有“独立”的资产负债表 这个说法比较合适，老说人家是殖民地人家也不爱听，说是十九世纪的老掉牙的词汇。
中美两国都有独立支撑完整的资产负债表循环的能力，即政府有权力负债，可以通过资产端增值创造价值。同时金融资本和产业资本均相对完整。同时可以独立制定和实施金融政策（包括利率、货币政策等）、产业政策（包括产业补贴、产业扶持政策等），其他任何国家地区包括欧盟都不具备这个能力。
全世界唯一有大量优质资产、有优秀的资产运营能力能让“金融资本”获取收益的地方在哪里？在中国。
所以今年大约是中国的养老基金保险公司资金中国的伯克希尔哈撒韦崛起的元年，这也是我近期买入保险公司股票并最终等来狂飙的主要原因。
家园 有个说法 今天国际货币，实际分为日常使用货币与金融货币，日常货币就是国际贸易各国内部正常生活生产货币。是对应实物的。。。金融货币是流动在股市债市汇市上的虚拟货币，杠杆率几十上百倍，其价值与日常货币，不是一个概念，哪怕都叫美元。。金融货币相当于赌场筹码，不可直接买实物，必须通过一定转换，才成为日常货币，也就是股市上万亿市值，并不是就可以在现实生活中购买相应实物，有极大折扣率。。
你把日常货币与金融货币等同，当然看不懂比率。。
- 复 有个说法
家园 举个小例子 阿里的盒马，前几年刚出来的时候，吹的天花乱坠，各大投行给的单店估值都是2亿人民币。。但细想，不就一个几十上百平的杂货店-店面是租的，货是赊销的。。咋就一个店都比一个几千上万平米的县百货大楼都值钱。。后来，没上市，现在看还有人谈这玩意吗?如果当时上市了，哪怕一店按一亿套现出来，跟着拿这钱买几十上百个县百货大楼，大家还都夸他，帮地方解困，是大楼职工的衣食父母。。
- 复 有个说法
家园 有道理 以前我也不理解所谓股票市值是什么？只是感觉很玄乎。后来认真想了想：
比如一支股票有一亿股，每股10元，总价值就是10亿，有一天我花10.1元买了100股，股票市值就会涨到10亿1千万。
你看我花了1010元，这个股票市值就轻轻松松涨了1千万，感觉意义不大。而美国的虚拟交易由于杠杆更大，所以所谓的GDP更是虚的不得了，纯粹就是泡沫了。
以前有个笑话：两个哈佛学生散步时，看到一坨狗屎，一个学生恶作剧对另一个人说：“你敢吃了这坨狗屎，我给你5千万。”。没想到那个学生马上答应了。第一个学生有点后悔，第二个学生也觉得恶心。正好此时第二个学生也看到一坨狗屎，他马上对第一个学生说：“你敢吃了这坨狗屎，我也给你5千万。”，第一个学生马上答应了，结果两不相欠。
这两个学生都很郁闷，给他们导师讲了经过，结果导师非常激动，说：“你们两个刚才创造了一个亿的GDP啊！”
可见所谓GDP的算法非常失真，人类创造财富的真正算法，还是以前的计算“工农业总产值”更加靠谱。
- 复 有个说法
家园 会不会是SWIFT数据包含西方国家的国内数据 如果将各国欧美的国内数据剔除掉，数据就会下降
我猜的
- 复 有个说法
家园 《大明国师》里似乎专门讲了这个问题 用的比喻就是赌场筹码。
- 复 有个说法
家园 中国很多所谓经济学家 还有些傻冒左派右派，完全搞不懂现实世界。把二种货币混为一谈，要不觉得美国大放水，梦回70年代，要崩。。要不，觉得中国基础货币10年增10倍，比美元还多，要崩。。还有傻缺一直觉的要打压股市，不能有泡沫，拜托，股市本来就是鬼市，没泡沫鬼都不来，都搞成明码标价，开设它干啥?你不发展金融货币，可不都进入实体炒房价。。