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主题：国外真的是天堂吗？ -- 毛毛虫变蝴蝶
家园 国外真的是天堂吗？ 虽然俺的英语始终60万岁，但总为自己有那么一点民族自尊心和民族自豪感而骄闹。但是现在俺周围的人，朋友啦，同事啦，天天在俺耳朵根子下得得，说国外社会福利保障好啊，工作就业好啊，工作压力小啊，生活水平高啊…………
俺的信心都快被他们这些人动摇了，但咱没去过国外那么远的地方，连离家200公里远的地儿都不敢去，所以想请去过国外或在国外生活的老大们帮俺在树立树立信心，好不？
谢谢啦！！！！
家园 这个问题有点儿幼稚啊 我个人意见：十八岁以后就不该再相信什么天堂了吧？更何况是地面上的他乡。先对别的地方期望特别高，到了以后发现没有达到自己的期望，就悲观失望，得出结论哪儿都一样，还不如在老窝里趴着。我见过很多人抱这样的逻辑。
国外不过是“另一个地方“，有另外一大堆操心的事儿。并非住所食物都会自己冒出来，衣服会自己洗好。如果有好奇心四处看看，当会得到满足；如果要求一个自己喜欢的学位又努力了，也会得到满足；要有好吃的中国菜，亲朋故旧济济一堂，是肯定没有的。失去了旧的社交圈子又没有勇气或兴趣建立新的，日子会很孤独。但走得多，见得多，学得多，玩得多，人生也会不一样。
家园 国外是天堂吗？看你怎么想了 但中国才是，我的根。在国外，最大的好处，就偶个人而言，是学会了很多。小到，买菜作饭。大到，买房办签证，什么都是自己来
家园 看了几个回贴,觉得你应该出来. 毕竟国外动不动就给别人上纲上线的爱国人士
比较少.
家园 天涯若比邻，心安即吾乡 我可能是从大学开始自己逛的时间久了，觉得不管在哪里时间呆长了，都有点烦。。。
呵呵，开玩笑。
其实在国外生活的是否愉快，跟人的个性，境遇都有很大关系，而且新移民老移民的心态也很不一样。凡事也都有利弊。
所以这个天堂之说，得分人。
对了，你给我定义一下什么叫做“天堂”先？？
家园 我是87年来加拿大的 那时候，导师这里考博名额有限，我过了分数线，但没有过名额线，所以牛角尖钻到加拿大来了。我这个人，懒得很。既来之，则安之，就一屁股坐下来了。如果我今天还在上海，我不会出来。
家园 一定是，因为： 所有描写天堂的书里都把天堂描写的离人们居住的地方很远，逻辑上应为：外地，外国，外太空。既然现在国内已被大家逛的烂熟，看来没有天堂，所以如果地球上有天堂，应该在外国，否则就是在外太空了。
家园 说两句加拿大： 加拿大好，好在自然环境，社会治安，好在人少。而不在所谓的“福利”。
福利保障这东西，是用来救穷的。要想享受它的“好处”，你先得把自己弄“穷”了才行（有很多福利对银行存款都有要求）。中国发展这么快，你不会觉得加拿大的穷人比国内的一般白领生活水准还要高吧？还不要说心里上的落差。
与所谓福利相对应的是高税收。你到大街上看看，加拿大的流浪汉绝大多数是青壮年--那都是纳税人的钱养的。还有政府工作人员，工作轻松，假期长，不怕失业，还要罢工--那也是纳税人养的。
其实，只要两口子有一个人有个说得过去的专业工作，基本上就享受不了什么福利了。
讲一个例子吧：一位朋友找了一份drafter的工作，挣3万多将近4万；后来因为干得好被提成工程师，一下子涨到6万多，而最后可支配收入基本没长，为什么？首先税扣掉了一大块，其次孩子的牛奶金基本没了，还有一大块是孩子幼儿园的费用（他老婆当时没工作，又不愿让孩子呆在家里），按原来的收入政府是给补的，现在没了，一个月又是600多。
孩子上学之后呢？由于加拿大孩子上学时间短，如果家人没有时间接送，就要去before/after school，费用吗，也不少--低收入家庭可以申请政府补助。还不要说你一不小心房子卖在好区孩子要上私立。
所以说，在加拿大，我们大致有三个选择：做穷人，做富人，做中产被杀富济懒。
国内的人来了最不后悔的是工人农民（民工）阶级；其次是水平极高但不得志的技术精英。但是现在国内机会那么多，这种人并不多。我给国内的朋友打电话，一般的问候都是“你还在加拿大挺着呢？”--其实兄弟在移民中还算中上水平的。
家园 说两句 首先，千万不要指望我们来给你树立信心。这是你自己的决定，好坏你自己知道、自己承受，没有人可以帮你的。
我在加拿大，美国的事情你得问问其他河友了。
不要带着乌托邦式的憧憬出国。如果有人把国外夸得跟花似的，那纯粹是扯淡。出国就象买鞋，合不合脚自己说了算；尺码不对，范思哲的皮鞋你一样也无福消受。
说工作就业好，要看行业、看工种、看大形势。因为国人的数学底子比较好，面对技术类的行业，中国人相对容易找到工作。洋人不太愿意做的事情，需要吃苦耐劳的工种，中国人相对容易找到工作。有朋友的朋友，太太在国内是做护士的，到了加拿大觉得简直太好了，两年之后买房买车，为什么？当护士辛苦，洋人愿意干的少，自然竞争就小就容易就业。当年互联网泡沫的时候，不管你学什么专业的去社区学院搞个IT的文凭，就能找到一份5、6万加币年薪的工作；现在怎么样，多数被裁员裁了下来。
说工作压力小，也要看工种。这边工作分得比国内细，相对同一个职位来说，压力要小些。但是，付出少报酬高的工作被裁员的机会也大很多，裁员的时候多数看年资不是看贡献的。有工会保护的工种自然会好一些，但是也要看各个不同的工会的力量了。
社会福利好，是有代价的。高福利必然是高税收。富有的人请的起会计师，避税的手段层出不穷；穷人反正没钱，靠福利度日，不用缴税。真正的负担在中产阶层上，除非你准备失业，除非你准备生大病，否则这些福利中的主要部分你一样也享受不到。
说生活水平高，这要看拿什么指标衡量。自然环境的保护，基础设施的建设，社会治安的管理，社会公德的遵守……比国内好。但是，这并不等同于你生活得就一定会好，或者更确切地说，就一定习惯。
洋人也是人，人多的地方就少不了龌龊的事情。
最重要的事情，如果你的英语水平（尤其是口语和听力）太一般，会很麻烦。英语水平的高低直接决定你在北美是“活着”，还是“生活”。我看到的太多，仅仅因为语言能力不够，很多硕士、博士，具有相当专业水平的人在卖猪肉，在开出租车，在制衣厂点货，在咖啡店卖咖啡，……
建议你先弄清楚自己这辈子到底想要什么。这个问题，我也是最近才有点明白的，惭愧啊。。。
罗罗嗦嗦讲了一大堆，希望提供了一些有用的信息。真的，就看你自己喜欢什么活法。
