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主题：国家安全顾问杰克·沙利文在布鲁金斯学会谈重振美国经济领导力 -- dudu8972
家园 指责中国之前是不是看看美国怎样？ 我就想问问，就国内这么个用天网监控全体国民，动不动封网社死的烂制度，人民连最基本的言论自由都没有的国家，凭什么对别人指指点点？？？
咱们暂且不论你的这些指责到底有多少可信度。
老兄言之凿凿指责中国没有“自由”，那么能不能解释一下斯诺登揭露的“棱镜门”是怎么回事呢？另外前几天美国有个老兄仅仅是威胁“干掉登子”，结果就被FBI上门击毙了，又是怎么体现“言论自由”的？难道说，人家不会封网，直接击毙更加自由？
还有这几天美国一些大学生宣布支持巴勒斯坦，结果被犹太老板威胁学校提供名单，让他们得不到自己公司和关联公司的雇佣，直接社死，又是怎么体现“民主自由”的？如果老兄能自圆其说，我们倒是愿意听一听。
哈佛大学学生联名信谴责以色列：惹怒美国政商界，多家公司宣称永不雇佣
克林顿说“笨蛋，是经济！",美国现在国债超过32万亿，以后应该怎么去消化？这可不可以理解为是帝国末期的征兆？
家园 有什么好笑的呢 既然是预言，大都是根据趋势来判断未来的，不过因为任何人也无法了解所有的全面，所以都是根据自己见到的片面事实，来判断现在是什么样的趋势。这也就造成了什么样的预言都会同时存在，例如48年加入国民党，例如股票一买就跌一卖就涨。。。
但是还是有些趋势是相对来说比较公认的，例如九十年代你敢想象会出现赖美豪中这个词语吗？九十年代你敢想象竟然会有国人从国外参观旅游归来，产生也不过如此的想法，然后一堆人纷纷从人文科技软实力等等侧面来反驳却不敢正面硬怼吗？这就是趋势啊，以前是十倍百倍的数量级差距，现在最多也就是百分比的差距，用这个趋势想象一下未来，不至于那么可笑吧？
其实楼主是在说跨越两千年的周期律，你非让人定个具体时间就没意思了。我也只是针对你的发言内容来说的，两千年的周期律我也吃不透不敢妄言。。
至于自由，其实个人觉得还是要先定义一下什么是自由才好。要不然我举几个例子你看看，侃爷有没有自由？报道弗洛伊德抗议活动的记者有没有自由？不同的社会环境，社会治理方法也不可能一样。既没有绝对的自由，也没有绝对的不自由。很奇怪有些地方现在还有天皇女王需要跪拜呢，也没见谁说他们国人不自由。对于一个总统上任都要手按宗教经典来发誓的国家，被称为现代文明的灯塔却视为理所当然。。。
- 复 有什么好笑的呢
家园 澄清几点吧 我来说明一下吧。免得讨论歪了，变成鸡同鸭讲。
第一，关于时间。作者自己写了。我给您贴到这里哈：“回到沙利文讲话，他通篇所说的，可有一个字说到点子上？美国的问题，真的是什么产业政策全球霸主地位（也就是所谓rules based international order）被挑战吗？西方社会，已经到了晚清那样，要解体了好不好。这时候不去谋划怎么渡河（估计几亿生命的代价是跑不掉的），还没事天天做无用功，实在不知道是让人该哭还是该笑。"
看见没，原帖说了，西方晚清了，解体就是现在了，上亿的人要没了。这个不是务虚，而是非常务实，而且时间节点都确定了。好吗？这个不是我栽赃的噢。所以我早说了，我本来根本懒得理这些东西。但是他写得这么具体，而且还和我住的地方有关，我不骂几句还真过不去。还是那句话，跟我无关的东西，谁说什么我都不在意。但是跳大神，咒别人去死的这种垃圾，我见一次骂一次。
第二点，关于趋势。我对说国内好的人没意见，我对国内繁花似锦，更没意见。国内的志向是星辰大海嘛，我只会为你们拍手叫好。而且，国内的人生活得每天象在蜜罐里，我只会为他们高兴！
之所以让我不得不站出来的，不是我看不得国内的好，而是国内好了，就要别人好不了的这种东西。这是一种病，得治。要不是自己治，要不就是被别人治。我只不过是预先提醒一下。言尽于此吧。
第三点，觉得国内是未来，同时预言美帝马上解体，还要死多少多少人，可是却赖在美帝不回去的，也是一种病。甚至，相信这种人说的话的，可能多多少少也有点问题。呵呵。
第四点，关于自由。您说的没错，别的文明也有这样那样不自由的地方。您要是觉得国内比国外更自由或者一样自由，算我没说。还是那句话，只要您觉得好，那太好了。我双手双脚支持你，为你高兴。这个世界上难的，就是找个自己真正喜欢的地方。国内是否愿意自省，那是国内人的事情。我可以把我关于国内制度啥的话收回，只要大家开心。好吗？我犯不着去吐槽什么。
最后，重申一下，凡是觉得国内好的，美帝要完蛋的，我都支持。不过还没回去的，最好赶快搬回去喽。君子不立危墙之下嘛，美帝都已经日薄西山了，何必在美帝或者西方其他国家当二等公民受苦呢？还让自己的孩子们继续在美帝受歧视，将来还有生命危险，那更没人性了。您说是吧？
家园 凡是讲地球有问题的，都应该住到月球上去 最好的最真实的表态就是用脚投票。
死赖在地球上，有什么资格讲地球这不好那不好？
通宝推：广宽,家园 上次钟绍军跟我讲了，他雇不起国中毕业生 所以这帮颂圣的，越颂越拉胯。好在中国有几个老码农，可以不让反对声音出现，所以无论他们声音多么令人作呕，都是唯一的声音。老百姓听着听着智商也下降到这个水平了。
但是一旦到了外网，往往起到让人震惊的效果。这些颂圣派的低劣水准，已经影响外国投资了，你们中国说普及国中教育，骗人的吧？
家园 你说你一个认美国为爹的Y染色体来自日本鬼的，替中国操这么多心 干嘛，中国人愚昧颂圣，教育程度低，外国人不来大陆投资不正合你意，你偷着乐就是了干嘛还要做启蒙者救世主状警醒我们。可笑不。
匿名 同意，用脚投票比较真实 而不是用口投票。
这河里的海华，有一个算一个。
匿名 人家在讲哲学你在讲抬杠 人家讲的是哲学甚至还有点玄学，你在讲抬杠甚至是不爽（你的见识格局），可以屏蔽，自己学会提炼别人的内容，因为没有人有义务要按你的需求来做菜喂你吃饭的（让你成长）这是自己的事，自己理解力差看不明白是自己的问题，不要怪别人。
通宝推：匿名：1家园 不敢当 您这么居高临下地指责我，至少把脸上蒙的布掀开，露一下尊驾是谁才合适啊。
我实话实说，在这里我一般潜水为主。但是这种跳大神的预言，已经触及我的底线，让我很不爽。我见一次骂一次。您有本事，就把我给封了。还是那句话，自己吃饱饭，好好珍惜。为什么国内过好了，别人就得死人呐？这是个什么心态？还是咒作者自己生活的这片土地的人去死？对写这种东西的人，我有一百种骂人的话还没往外放呢。还哲学呢，还玄学呢，呵呵。
家园 你这个见识就差了，自由是野蛮而不是文明 我就想问问，就国内这么个用天网监控全体国民，动不动封网社死的烂制度，人民连最基本的言论自由都没有的国家，凭什么对别人指指点点？？？你说的这些才是妄言好不好。除了不给人民自由，国内哪一样东西，从制度到生产方式，不是从西方抄的？
中国的中央集权制度，是文明的结晶，西方到现在还没摸着边呢。你让西方搞中央集权试试？门都没有，他们把自己折腾死了也集权不起来。只有一堆人高喊自由云云来拆台。
文明是秩序，不是混乱，文明是一个熵减少的过程，粗略地说也就是自由减少的过程。原始社会才是高度言论自由。到了今天，世界主要发达国家都基本实现了舆论一律，看俄乌战争就知道。相对而言，中国由于后发，舆论还是比较混乱。
通宝推：呆头呆脑,绿色蔬菜我的爱,放牛郎,家园 您真是这么想的吗 我没搞清楚您是反讽啊还是真这么想的。如果您是认真的，那太好了。住国内真的合适了。祝贺您。
家园 润人想吃回头草的连大使馆都不厌其烦了 
家园 抓个小虫 秦朝建立是公元前221年，文中漏了“前”字。
另外，科举不是明朝才完全成型吧，唐宋时科举已经成型了吧。