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主题：【讨论】如何分好蛋糕 --中特社会主义该咋搞好分配解决不平衡 -- 不远攸高
家园 现状就是这个现状 不是没有力量保障法律的执行，而是这个力量不会去用于执行保护普通劳动者的法规，因为力量所有者和执行者自身的利益不在劳动者这一边。楼主说要“分好蛋糕”，所需要的力量从哪里来？落实劳动法可以当作力量对比的风向标，能落实劳动法就说明有意愿更有能力去分蛋糕，不能落实还是回家洗洗睡了。
通宝推：七天,- 复 现状就是这个现状
家园 是没力量。就是没力量。 经济基础决定上层建筑，是唯物，不是唯心。
公检法解放军上，谁不执行劳动法，全部拉去枪毙五分钟。能解决问题吗？解决不了。解放初上海一黑二白之战，是经典。怎么打羸的？从外部调入大量物资，改变了上海的经济基础。其他的，都是辅助。
辩证唯物主义，就是要实事求是。实事求是为条件，才能做出正确的应对。
同时，也应该看到我国的劳动者保护这十来年是在进步，在往你说的方向走。不够，还要继续走，但肯定没能力一步到位。
狗尾续貂：
996，算个屁呀。
这事我说过的：早七八年，某国企生产车间有一投料工人，每次完成工作后，都在车间洗舆处脱光了衣服洗澡，影响相当不好。车间主任无计可施之下，要求清退该员工。厂长拍了台大骂：炒了他你给我找个人回来？该企业四班三运转，就是四个班，三个班上班一个班休息，24小时运转。工人工资平均大约2800左右，五险一金足。同期同类私企两班倒，平均工资大约3800，五险一金中一金是没有的，五险有人有有人没有。你算一下，哪个用工成本高？你觉得工人接受哪个？
把那些私企老板全部拉进去关起来？政府，你帮我劝那些工人愿意买社保，你帮我招人，你帮我发工资。那么是不是做不到的企业都去死吧？
家园 经济基础决定上层建筑不是你那种理解 经济基础决定上层建筑不是你那种理解。经济基础是指生产关系总和，在中特社就是资本主义。它所决定的政治制度、法律法规、国家暴力等等上层建筑就是要为资本主义服务。资本主义社会的劳动法不仅是保护劳动者权益，也是在调和资本主义矛盾，所以现在西方的老牌资本主义国家不是缩短工时就是到处发福利。但是中特社这个新生儿与众不同，暴发速度特别快，没像老牌资本主义那样挨过劳动人民的打，造成它特别短视傲慢。越是经济发达的地方，暴力机器的资本主义化程度越高，劳动法就越成为空文。指望它出个明君圣王、青天贤相，自上而下自我改革把利益分给劳动者，就是空想。唯一的道路是自下而上，老百姓过不下去了，回头从主席那里找回武器。
你强调实事求是，如果实事求是地看，中国的劳动者不是像你说的没有力量。相反，在世界第一大工业国，中国劳动者的力量前所未有的强大。只是二十多年的经济爆发式增长相当程度缓和了阶级矛盾，老百姓对未来看好，愿意忍受“暂时”的不公，期待快速增长的蛋糕就算分不好，至少还有些渣渣掉到自己头上，还有些人脑袋长到资本家屁股上也很常见，所以体现出来就是一团散沙，没有整体力量可言。但是，高速经济增长周期结束了，至少已经能看到它结束的那天，这是基本面。经济越是困难，天上的统治者把蛋糕看得越严，地上的企业主越是不肯招人、不肯开工资、不肯付社保，普通劳动者自我组织起来求活的动力就越大，力量对比翻转的日子就更近。996，算个屁？996，谢谢你！
通宝推：七天,莫问前程,家园 996对产业工人来说轻得很 996对产业工人来说，轻松得很，所以算个屁。一句996vip就成了热点，产业工人是007，谁为他们说话了吗？
我前面贴的观点就两个问题：一，全面落实劳动法目前没这个能力；劳动者保护这十来年明显进步，还继续逐步推动落实劳动法。二，劳动者保护有赖于经济结构的调整和进步。
家园 最大问题是劳动力供求关系 国内就是劳动力太富裕，资本家给你高福利才是见鬼了。
家园 笑话。你是在为产业工人说话？ “996对产业工人轻松得很、007很正常”，这种话都说的出口，可见屁股在哪。不要假装为工人说话，实际你只是想拿工人压人，替搞超长工时的资本家说话。不巧，家父是翻砂工家母是矿工，我从小在工厂区长大，对工厂倒班门清，你对我搞这套完全是砸自己的脚。我可以明确说，30多年前国营工厂根本不存在工人996，更不会007，倒班轮到个人只会在每周固定的一两天倒夜班，苦脏累工种还有额外津贴。怎么改开四十多年经济进步了产业结构调整了，为什么工人工作时间并没有像你说的得到保障，反而007都正常了996都轻松了？你来解释解释？
家园 我感觉不知道说什么好 你有认看我前面的贴吗？看了，好像不应该再这样问，我的答复都在前面。
我有跟一个朋友说：“你拼命努力想要的生活，不过是人家厌弃的”。
996vip那些人，把他们工资削1/3，（还不给加班费），他们还996不？不会，他们会去送外卖。我举的那个国企的例子，得简单的，工人们宁愿加班赚钱，也不愿意闲着少钱。富士康十二连跳的新闻认真看了么？去年逃离富士康的新闻看了么？更多的工人愿者加班多收入。
三十多年前？你知道你父母怎，你知道你父母之外更多的农民，农民工怎么样么？
文革和 “改开”的根本其实是一致的：很多其实应该说占多数的工农德不配位。文革是希望提德，“改开”是没这个德就没这个位。
工农子弟，更应该屁股坐好位置。在中国，看清楚，谁在真正努力推进群众的精神物质文明进步，谁在捅刀子。不要只会用枪指着好人。其他话，就不说了。
工农的位，只能靠工农自己夺回来。
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家园 那你找劳动法要工资去吧 这好像是从大下岗后就流行的一句话，今天依然流行。
通宝推：七天,
家园 想差了，现在是，年轻人的路子就只有进厂打螺丝 你觉得都是你觉得，哪有那么多好事。
长沙，😅😅😅，极品中的极品。
普通一本毕业生都找不到工作的地方😅😅😅。
开口就是湖大，中南，一问工资，3k人民币一月。
😅😅😅，见识到了。
家园 说句河里会说反动的话，发展服务业的集体企业而非吸血平台就够了 家园 看了你们几个关于外卖平台的讨论 只要搞商品经济，就必然有市场交换。作为工资交换的劳动，肯定对人有一定生理或者心理上的损害，不管是可恢复的还是不可恢复的。你所不满的，是外卖员受到的损害，相对于自己的工资太多了。
我觉得 @年少亦菲的粉丝 说得【利润都是来源于执法不严】是有道理的。我来进一步拓展一下， 这些外卖平台其实就是体现了资本主义优越性。他们通过算法，把难以量化的资源通过外卖员的竞争而数字化、市场化了，从而可以交易。
比如违反交通规则，冒死亡的风险闯红灯等等，到底值多少钱，是很难估计的，而且每个人都可能有不同的估值。美剧《大爆炸》里的Sheldon对此估值就很高。但是在外卖平台，通过对到货时间的考核，外卖员之间的竞争淘汰，最后给了一个市场价，虽然不能用数字或者文字准确表达，但是外卖小哥自己心里是有谱的，自己冒多大的险才能赚到钱。目前严格遵守交规保证自己生命安全，肯定挣不到钱。在纯粹自由竞争的资本主义制度下，这就是自然而合理的。外卖平台只是提供了一个工具来量化这个生命风险的价值，如果外卖员都惜命，自然外卖就会更慢，如果慢到买家不能接受，这个行业就没了。而外卖员不惜命，说明在我们的社会，命不值钱。外卖平台唯一的错，可能是像个CT机，让我们看到了自己的肿瘤。它自己并不是肿瘤，也不是肿瘤的病因。 @懒厨 网友一再的反问，其实就是在试图揭露这个事实。
然而，大多数国家都进入到一定程度的文明社会，都不允许完全纯粹自由竞争，要有一些【人类的底线】。比如我们国家不允许买卖活体器官，不允许卖淫等等。但是实际的执行往往要考虑执法系统的损耗，比如现实中器官也是花钱交易的，也是有卖淫的，而且因为违法，增加了很多额外成本。提高执法机关的效率和廉洁永远是应该的，但那是另外一个普遍性话题。
以我的看法，这个吸血平台讨论的本质，其实就是当前我们国家的资本贵，人力（命）贱，到了相当多的人看不下去的地步。这个当然是应该改善的。比如马克思主义教科书里说的，改变所有制，劳动者自己做主人就是一个根本解决办法。只是事实上全世界社会主义国家的失败，证明它行不通，劳动者没有能力管理大部分生产，至少在目前的生产力水平是这样。那么在现有的体系下，做一些技术性的修补，其实也是可以改善的。
第一步就是明确劳动者身份。现在从政府部门、国有企事业单位到小企业，都在通过不承认劳动者身份来规避《劳动法》等法律和自己单位的规章制度给予劳动者的权力。比如编外聘任，劳务派遣，以个体经营者身份签约等等。比如，可以规定（细节可以由专业人士优化）：连续三个月，90%以上劳动时间都在为一个单位工作，就该被视为该单位的雇员。
第二步就是确立以劳动者权益为考核标准的地方官奖惩制度。不看GDP，看劳动参与率，看工资福利水平，来决定地方官的政绩。这样从组织上去保证劳动者的权益。
第三步，就是对资本进行充分竞争。就好比外卖平台通过对劳动者充分竞争，探到了他们的底价一样。应该对资本也进行充分竞争，探到他们的底价。起码要打破事实垄断。对那些以事实垄断为预期的赔钱抢市场行为要遏制。对已经形成垄断的，要采取措施，从征税到强制分拆、卖出股份、强制分红等等。
总之，即使维持现在官僚资本主义制度，不触动既得利益者的根本，也是有可能改善这些不人道的现状的。毕竟养驮马的也要夜里起来喂草呢。人矿真的枯竭了，大家一起完蛋。
通宝推：七天,翼德,翼德,年少亦菲的粉丝,家园 你这种企业竞争的过私人企业吗 比如说硬性规定，只能国有或者集体企业才能经营，私人的不行？问题是国内那么多人需要就业，国家都给包下来现实吗？