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主题：反思西西河：什么样的管理方式？回顾曾用过的两种方式 -- 铁手
家园 口水帖太多，建议少于50字发不出来 口水帖太多，变成聊天室了。这里是讨论室啊，建议少于50字发不出来。
家园 这个不适合所有内容的帖子 有些日常生活内容的回帖常常回几个字的。
家园 同意大眼兄的后半段 1，较高的发言门槛和严厉处罚可以恢复西西河慎言谨行的传统，减少🈶水平的河友发言的顾忌和增进他们的活跃度。
2，增加捣乱者和无所顾忌恶意发言者的难度，增其畏惧规则之心。大大减少恶意灌水状况。
3，这是无为之治的方针，管理起来省心省力。
这恐怕就是老铁想要达到的目的。也是我这样的人期望西西河达到的状态——恢复西西河谨言慎行的传统。
从之前的监察制度看，严厉处罚并没能阻止一些人在西西河暴走、逆行，谨言慎行反倒成了“谨言慎行河友”的枷锁。
现在，实行“较高的发言门槛”，其内在逻辑是：
1、谨言慎行（帖已不可修改）会提高发帖质量；
2、较高的发帖质量会提高通过率；
3、每个积分、声望、乐善到达一定程度的“高级会员”有义务关注待认可栏、关注所有人发的待认可帖。
这个逻辑里的一个小问题是，发言不会立马显示。这确实对一部分喜欢“说了就走”、喜欢“日结工资”，喜欢“吃完药病就好”，喜欢“一脚油门就到家”😂😂😂😂的河友不太友好。
另一个大问题是，如果高级会员也有“日结”的习惯，觉得自己没义务关注别人的待认可帖，逻辑链就断了。
所以，希望大家不要把喜欢西西河仅仅表达在口头上。
家园 所以我说铁手现在的发帖认可改革导致论坛处于 时不时的昏死状态，id的活跃度和河的流量已经很低了，参与的人足够多的话或许可以，但是根本谈不上什么实时性了，发一个帖子需以天为单位（不是分钟，也不是小时）才能出来，这谁能长时间接受，一般人逛河都🈶时间限制的，几天一过兴致都没了，这是挥刀自宫的做法啊，我想这种状况不是刚改这几天的事。
以前的严厉处罚留了解救的出口，击鼓道情就有人捞，更🈶随意换号再来的方便法门，把这出口和方便取消会使🆔的保有和失去不再廉价。
如果推行跟帖认可制，我建议将跟帖的处置权交于帖主，但是帖主的处置在跟帖发出之后而不是之前，就是说默认状态是允许跟帖，这样不需更多人的操作动作和时间，而且帖主的处理权我觉得以隐帖（不是删帖）为限。（屏蔽的除外）
至于为什么主贴也要待认可?我没想通为啥?没有得🌸或得宝不代表没价值或需干掉啊，如果是内容不利于西西河生存或其他重大问题，我建议在帖发出后由监察提出并处置。
总之，我觉得对帖的先待认可后显出很不合适，后果很严重。😨😨😨
通宝推：孟词宗,唐家山,家园 为什么要待认可？应该是为了去芜存菁吧 至于达没达到目的，有待观察。
如果说污言秽语、人身攻击是“芜”的话，大改后这几天河里的“芜”几乎是没了。
问题是，过滤掉了“芜”的同时也过滤掉了一些非“芜”的帖。以我的观察看，那些污言秽语、人身攻击的帖大多出现在政治、时事、经济类主帖。
所以，我建议这几类帖继续待认可，而笑话楼、体育、艺术、情感、美食类帖不要待认可。
具体操作就是，设置一个“西西河搬运工”的角色，如果发帖者没有选择版块，搬运工则及时把政治、时事、经济类帖移到相应的版块，这个版块仍保持待认可的设置。
通宝推：匿名：1家园 我觉得铁手 以前把他认为不合适的西西河的Id直接干掉的方式最简单省事。😁😁😁
- 复 我觉得铁手
家园 重申对创建和维持一个多元化和包容性社区的坚定承诺 这一原则是耶鲁大学为社会各界培养有抱负的领导者并通过学术研究、教育、保护和实践改善世界这一使命的核心所在。
你的这个想法不符合耶鲁大学的办学宗旨。
通过这个宗旨，我发现美西方的普世价值观并非口头上的民主自由，这俩老掉牙了，俗话说苟日新日日新嘛，西方当下实际践行的价值观是这里所述的——多元化和包容性。
所以我们不能用民不民主自不自由去解构西方价值观，而应该用多不多元包不包容这样的“新时代语言”说话，这样才有人听懂才能说到他们心坎里去。我跟女儿说话都得时不时冒点游戏语言才好沟通——如非主线任务的NPC不值得你投入精力。
例如西方人会说，虽然你们中国又民主又自由，但是你们又不支持LGBT又有死刑，还老是集中力量办大事，所以你们是多元化和包容性价值观的挑战啊。
请问这样的逻辑怎么破？如何回应？
通宝推：翼德,家园 哎呀你把铁手当习，把我当赵立坚了 好，来个简捷的回答:
据说美某地🈶83种合法性别，为保护他们的人格权是不是你们的每处公共厕所是不是应该分83种性别，如果你们做到了，再来问中国该怎么做不迟。😁
家园 多元化包容性，口号叫不响，拉不到多少人支持 这世上哪有这么多同性恋？许多是跟风作的。并不是所有人都支持彩虹旗，只不过西方的搞法，白左类似当年纳粹冲锋队，大部分人不敢反对而已。
美国已经搞得红脖子宁可支持川普了，因为奥巴马一帮人要把男人放进女厕所，实在是天怒人怨。更不要说什么废除死刑，红脖子冲国会的口号就是吊死佩洛西、吊死彭斯。
多元化包容性，这些口号西方社会内部都搞不定，只能骗骗第三世界的公知。但是公知属鹦鹉的，西方任何口号他们都会跟从，口号本身无意义。
中国应该反其道而行，严禁毒品，毒贩枪毙，坚决集中力量办大事，坚决中央集权，告诉西方人什么叫文明。
家园 有些措施只能方便了有组织的，普通人会没事去点待认可贴？ 帖子只有献花够了才会显示，然后还要用户特意去点待认可贴。这些措施只能方便了有组织的，普通人会没事去点待认可贴？
也不知道谁提的建议，如果是铁手自己的意见，只能说没管过太多人，如果是别人提的建议，只能说是目的不明。
要反脏话，红黄牌制度，说了二次封就是了。要反水军，大数据一分析容易的很。哪些ID总是在“地点”，时间上聚合出现，写个代码是容易做到的。
家园 铁老大，感谢20年的坚持。作为老河友，可以肯定的说西西河是我 成长重要一部分。有几句话一直想说. 西西河是你私人领地，要善于用手中的权力，没必要书生气。“汉家自有法度，霸王道杂之”。乱世时该人治就用人治。你看老美，关键时刻，自由市场的遮羞布该扔就扔，豪不犹豫。
20年前，你在文学城被台湾人扫地出门。现在人家又来砸你场子。跟本上人家就是要打掉中华文化，跟你的初衷有跟本利益冲突，你再怎么改进管理也回避不了这点。
会使霹雳手段，方显菩萨心肠。
通宝推：盲人摸象,家园 这个版本太不友好了 不玩了，再见
家园 要感谢铁老大 目前，西西河是我上的最频繁的论坛了，有理想很重要！在这里挖河泥的收获都不小。
家园 花理想！ 家园 铁手面对的是一种曾经困扰毛泽东朱德等人的大问题 要由下而上，还是要由上而下，这一点在1929年的朱毛红军内部曾经爆发了激烈的争论，朱德更多的支持后者毛泽东支持前者，最后经过一番博弈，包括毛泽东被免职，生重病，被敌人偷袭，交通员千方百计从上海弄来疟疾药等等，最后经过磨难的毛泽东在上海的周恩平李立三的支持下重新回到前委书记的领导岗位，并召开了党史上著名的古田会议，确定了著名的民主集中制原则，即民主和集中的结合，而不是只讲民主。
不管是从历史来看还是从网络的管理来看，由下而上都有几个共同的问题
1，决策的低效
决策往往需要在足够短的时间内进行，由下而上的决策，意味着需要更多的人的共同决定，而这更多的人一起作出决定远远没有少数人做决定快。
就拿西西河而言，铁手实施本次改版一个很大的弊端是帖子出现的速度慢了，收件箱中充满了一些不太相关的内容，让人不太爱看收件箱。
2决策的平庸化
决策往往需要专业机构收集大量的信息，并且由足够专业的人来做选择，特别的对于军事行动来说，相当部分的信息是军事机密信息，也不可能让太多的基层指挥员和士兵了解，并且基层指挥员和士兵往往只关注自己的眼前利益。
即使是非军事决策，问题也是同样存在的，也存在各种敏感信息，这些信息只能向特定部门汇总，而且决策也同样的需要足够的专业化，由下而上的决策会出现很大问题。
回到论坛管理中来，就是当涉及到比较专业的领域的时候，由于专业内容往往比较反常识，而发帖决策权交给每个网民，这样专业内容往往容易被否决，从而导致论坛内容的平庸化。
那么论坛应该怎么管理，应该管什么？
我认为论坛管理就应该如同河友晨枫所发的主贴，他推崇的西方辩论课的方式
1，强调必须尊重每一个发言者
2，即使是错误的观点也可以发表，发布者应该得到尊重（当然出于某种恶意而故意发布错误信息和观点属于造谣，这个在西方不属于言论自由范畴，而属于违法犯罪行为，但是举报者必须举证发布者具有主观恶意）
因此论坛的管理应该做什么？
应该提倡一个相互尊重的而不是一个彼此嘲笑更甚者辱骂的氛围
对于刻意造谣者需要举报者进行严格举证，然后在确定对方确实造谣的情况下进行严惩。
对于辱骂，举报者可以在举报的时候列举关键词，然后通过越来越多的判罚，形成类似于判例法，即根据关键词与论坛的相关判罚的数据库进行比对，这个甚至可以不需要人的参与，只需要人工智能就应该可以了。
对于造谣，不能认为对方发布错误言论就是在造谣，而应该极其慎重的确定其是否具有发布错误言论的主观恶意（有一种故意发布错误信息的主观善意是出正误判断题的人，所以即使是主观故意发布错误信息也要分辨是善意还是恶意）。
对于造谣者的判定要极其慎重，这是对言论自由的最大程度的保护，反之，如果对于造谣草率的进行判定就很容易造成误伤，严重伤害言论自由。
3，对于河里最近出现的“你是台湾人”的扣帽子行为，所谓扣帽子即是指对方具有主观恶意，即你是台湾人，所以你是故意来捣乱的。
这种扣帽子行为如同前面第二点的阐述，是一种草率的并且严重伤害论坛言论自由的行为，需要严肃禁止。
通宝推：闻弦歌,孟词宗,卡路里,燕人,