- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：航空发动机涡轮温度的发展 -- 北纬42度
家园 航空发动机涡轮温度的发展 回帖发不出来，只好发主贴了。航空发动机涡轮温度是发动机最关键的指标，一般200度为一代，以下数据来自个人搜集整理和估计，您要是不信就当俺胡咧咧。
第一代发动机，40-50年代出现，大家都是800-900度（本文都是采用摄氏度）。
60年代，美英率先发展了第二代发动机，涡轮温度超过了了1100度，代表型号分别是TF30和斯贝。苏联在60年代末期也已经达到这个水平，代表型号Al-21。法国和中国仍然只有第一代发动机，法国阿塔发动机仍在900+的水平。中国通过研制空心涡轮叶片加强冷却，涡喷7甲已经达到1015度，但关键的问题是，这是靠工艺而不是靠材料本身达到的（别人在这个阶段基本靠材料硬扛），所以后劲不足。
70年代初，美国率先研制出第三代发动机F-100，达到1350度，不过也不是很顺利，一度让F-15成为机库皇后。英国没钱了有心无力，法国不知吃了什么药（也许是美国主动泄密）大幅度赶上来了，二者的代表型号RB199和M53都是1200+，二代+的水平。苏联在80年代初研制成功Al-31，也超过1300度。中国自行研制的涡扇6是1077度，只处于第一代+的水平而且最终未能定型，引进了二代发动机斯贝也不珍惜。
90年代出现了第四代发动机，F22配套的F119发动机竟然达到了1650度，英国的EJ200和法国的M88也都超过了1500度，算是三代+。老毛子解体开始吃老本，2010年左右出现的Al-31后期型号终于接近了1500度，不过这只大约相当于F100发动机在80年代末期的水平。
中国在80年代上马了两个项目，一个是涡喷14，相当于斯贝改涡喷，另一个是涡扇10。涡喷14总体来说就是个二代+，涡轮温度大约1200，即使如此研制过程磕磕绊绊。涡扇10是三代发动机，涡轮温度1300+，步子太大扯到蛋，更是难上加难（不是涡扇难而是难在第三代），近些年终于算是修成正果，最新型号有可能在1500度左右。
更新一代发动机，老美的F135发动机据说做到了1900度，毛子的Al-41大约是1600度，但以毛子的现状估计很难继续跟进了，英法一直在纸面上吹牛。这几天千呼万唤始出来的涡扇15，俺保守估计在1700+的水平，大约落后美国200度，仍然是一代的差距。但这已经算是进入了第一梯队。
不过说起客机发动机，仍然任重而道远。这大概是中国大部分尖端工业领域当前的水平，军用一流，民用仍是二流，芯片基本也是这样，中国的超级计算机第一拿得太多已经不屑于参与国际排名了，但民用芯片仍然处于第二梯队的领先位置。
通宝推：曾自洲,方恨少,泽徒,newbird,天涯无,外俗内正,闻斜阳,陈王奋起,迷途笨狼,为什么不可以,epimetheus,广阔天地,汉水东流,狂草舞茅,df31,菜根谭,桥上,小泽珍珠,心有戚戚,心有戚戚,家园 光刻机跟航空发动机一样 其实回顾国内工业的种种突破，真正有难度的比如推重比10的涡扇发动机，从十几年前就不断有消息说：突破了、定型了、小批量了。我15年刚开始关注航发的时候。说是20年保节点，结果20年又没信了，到了今年才算上了歼20有了真正的眉目。但是也刚到30年前美国水平，只是最近30年，前面的几个对手没怎么发展。有点儿像光刻机，其实发展也受物理极限限制，也快发展不下去了，也要靠一些文字游戏来修改制程命名方式了。
家园 航母八月上船台 是上个千年的事情了
家园 百度，WS15-1850℃，F135 1850-1950 两种性能基本相仿的发动机，怎可能差整整一代。
匿名 我记得前几天看见国外新闻说 涡扇15已经装上了歼20上了，好像有一半以上都换发了。然后美国在日本的F15就都退役了，并准备放弃关闭在日本的美军基地。
如果这条新闻是真的，那么实质上中国的飞机（尤其上歼20）和高超飘弹已经让美国人意识到第一岛链已经守不住了。所以现在在南海的航母不过是骚扰，美国军方并没有信心打赢和中国在台湾的仗。他们可能更寄希望于联合欧洲各国从经济和道义上的惩罚，加上对中国政治军队高层的个人惩罚来控制中国。
如果上面两段是正确的话，美国和西方今后更可能从政治宣传层面，从内部搞中国，经济技术层面是总助力。从其他地方看华人的论坛，和国内的情况来看，我对中国今后要面临的困难感到十分担心。
家园 听到一个说法是工业技术就剩两块了 米国鼓励芯片产业的法案出来以后，听到一位面向投资和政策界、对中米光伏产业做比较研究的老兄的讲座，感觉上是来自一个米国的盈利性的小智库。这个老兄是大陆本科出来的，在米国上的研究生，应该已经是米籍人士了，但在大陆搞调研；上学的专业是经济、商务这一块、而不是工科出生。他的判断是工业技术还没达到大于等于的、只有两块了：芯片和航空；关于原因，他认为是作为基础的分支领域太多，得一支、一支地捋过来。另外，包括这位老兄在内的若干人，对米国这个芯片产业政策都是“双手相握置于裆前”，作面带礼貌的微笑状。
通宝推：秦波仁者,唐家山,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 中国航空发动机高温合金发展 中国在60年代初就仿制成功美国IN100高温合金，大约只落后美国五六年，性能高于引进的苏联合金，这个合金成了中国第一代发动机的主力合金。但采用这种合金的发动机涡轮温度最高1000+（涡扇六设计温度1077），所以没法研制温度高于1100度的第二代发动机。
西方第二代发动机主流合金材料MarM-002需要采用铪元素（斯贝就是），这东西中国极为稀缺，核工业至今要用，供应仍是个大问题，这导致实验室能做出来类似合金产品，当时却无法量产。
西方第三代发动机早期采用定向凝固的MarM-200合金，80年代后采用该合金的单晶。好消息是这种合金不含铪，中国大约在80年代末研制成功不含铪的定向凝固合金DZ-4和单晶DD-3，这才算解决问题，这也是为什么80年代决定跳过第二代直接研制第三代发动机。DZ-4很快用于涡喷13FI发动机，DD-3被用于涡扇10，但最初有热裂问题，后来通过调整元素配比给解决了。
之后的发展就不是俺能知道的了。。。
通宝推：狂草舞茅,梓童,muiaao,死扛着,达雅,唐家山,外俗内正,心有戚戚,家园 老兄能否透露涡扇20的推力有多少 傅前哨说是14吨，我感觉太少了吧，是不是初期产品的缘故，以后肯定后面的改进型号要增加最大推力的。
另外我们这样的军迷看发动机，只关心最大推力，真正的内行是不是要看别的指标，比如翻修寿命，高温低温环境下能不能正常启动这些？
家园 是铼元素 铼元素只需要很少的量就可以大幅度提高叶片的耐热性能。日本人叶片耐温性能一度世界第一，就靠这玩意。
师昌绪老人家为这个作出了卓越贡献，单向结晶和耐热度两个方面突破了西方封锁。他的学生在他研究基础上，已经把俄日法抛到了身后。
- 复 是铼元素
家园 最开始加铪 -- 有补充 后来加钽，再后来才加铼。
现在也不是完全不加铪，但用量只有当年的零头。。。
作者 对本帖的 补充(1)家园 日本燃机的高温合金 -- 补充帖 日本的确靠加铼创造了几个（实验室）世界纪录，但三菱工业燃气轮机叶片材料，至今一点铼都没用，MGA1400/MGA1700/MGA2400主要靠加钽。不用铼的优势就是便宜，尤其工业燃机体积巨大，铼能不用就不用。这点相当NB，GE的同档次产品已经加铼了。
工业燃机的一大要求是耐腐蚀（可以采用低价劣质燃料），中国这方面比较落后（军用没这要求所以一直不重视），导致燃机尤其是民用工业燃机迟迟搞不定。
通宝推：外俗内正, 见前补充 4912154
匿名 9X年的时候 我媳妇以前是在国内搞发动机高温陶瓷部件的，出国后给某国发动机叶片专门搞陶瓷覆层热震分析的。所以我估计后来的发动机叶片是高温陶瓷+高温合金+叶片内部有孔隙，利用内部孔隙供油，蒸发散热，降温，来保持发动机在高温下的正常运行。
通宝推：北纬42度,- 复 9X年的时候
匿名 这是真卖国了，只不过卖的是少量技术