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主题：【原创】改革开放，改革的是什么，开放的是什么？ -- 铁手
家园 也不尽然 北京维尼纶厂好象也是从日本引进的，但当时中日尚没有建立外交关系，进口花了很大的力气，日本当时不会也不敢把他较先进的生产设备卖给中国，就算日本愿意米国怕也不会同意，所以北京维尼伦厂可能更多的只是解决有无的问题。北京维尼伦厂投产己到65年了，再摸透，纺制成功估计要到70年，而70年形势已大变，能引进更先进大型设备了，这时维尼纶厂就成了鸡肋了。
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家园 没那么简单 49年不承认一切不平等条约，不承认大清和国民党借的外债。你猜猜西方能吃这个大亏吗？就跟微软拿中国盗版软件没辙，但政府的办公软件逃不过。你偶尔做做生意没问题，想大规模交易就得先还钱
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家园 为何前三十年大兴土木水利而没有产生内债？ 1964年，苏联各派联合将进行政治、经济改革的赫鲁晓夫赶下了台。在各派的妥协下，好大喜功又政治能力平平的勃列日涅夫成为了苏联最高领导人。苏联换了领导人之后，也确实表现出要改善中苏关系的意思。为此周恩来总理率领高级别的代表团，前往莫斯科向苏联新一届的领导层表示祝贺。起初双方的态度都十分友好，事情似乎有了转机，但是就在欢迎宴会上意外发生了。苏联国防部长马林诺夫斯基元帅当着贺龙等几位中国将帅的面说：“我们已经把赫鲁晓夫搞掉了，你们还不把毛泽东也搞掉，这样就天下太平了。”此言一出，中国代表团立刻离席……
苏联也基本是这个态度，64年连世界最大直升机米六都愿意卖，结果因为中方在无关紧要的小事上纠缠，最后谈崩了。
关于60年代前期的中苏关系，个人做个猜测哈。
我之前说过，赫鲁晓夫约等于泽连斯基，是个软骨头，他上台的时候要出让利益收买换取支持，所以中苏关系达到了友好巅峰，同理，他面临下台垂死挣扎的时候就要更大力度地出让利益，所以尽管中国天天登报纸骂他，中苏关系还过得去就说的通了。
1964年债都没有还完还有钱买大飞机啊？那件无关紧要的小事指的是不是第一段那件事啊？为了避免你的尴尬换个话题吧，“为何前三十年大兴土木水利而没有产生内债？”
1965年10月，中国又还清了苏联1961年的50万吨蔗糖贷款和贸易欠款。至此，所欠苏联的全部债务完全还清。同年12月3日，外交部长陈毅接见日本记者时宣称：中国已经成为一个没有任何外债的国家。这时，由于政府一并清偿了国内公债，“既无内债、又无外债”成为国内宣传中自豪的话语。
通宝推：楚庄王,acton,匿名：1家园 我觉得不算大兴土木，年轻人都没活干，要上山下乡 家园 朝鲜还没有内债呢 就是外债欠了大毛不少，应该后来都给免了，反正它也确实还不起。
家园 不是啊，是个导航设备 毛子担心泄密不卖，就谈崩了，其实真不是个大事。
60年代一直在买飞机，没看出缺钱：
伊尔18在59年买了8架，然后这机型在60年苏联出了个大事故，中国于是担心有安全问题。
觉得英国子爵号更安全，61年订货6架（这可是饿肚子的时候），63年交付，本来还想多买，结果人家停产了。
没办法65年回头又跑去买5架伊尔18，后来因为买5架米6的订单谈崩了，买米6的钱在66年又买了5架伊尔18，所以伊尔18一共买了18架。
66年又买了2架图124和4架安12。
还想买米8直升机，这时苏联变卦，于是67年买了15架法国云雀直升机，68年交付。
67年追加10架安12。
68年买了5架安24，70年又买了6架。
70年买了4架三叉戟，5架伊尔62，71年交货。
以上就是中苏分裂到尼克松访华之间购买的飞机，基本没停。
通宝推：心有戚戚,家园 七八十年代，怎么不买点伊尔76？ 这个飞机现在看来确实不错，不足之处就是货仓设计的小了，不知道苏联设计师当初咋想的，现在说法是按照铁路车厢的上限设计的，可是他们不知道设计东西要留出足够的余量吗？
货仓改成4*4，就是很完美的运输机了，结果现在大毛还在用伊尔76，哪里都好，就是货仓太小。
家园 是否有内债在很大程度上是内部分配安排 把百姓该得到的收入给百姓，再从百姓手里借钱搞建设，就是内债
压着百姓的收入，把钱直接拿去搞建设，就是没有内债
作为百姓的一员，自已挑一个
通宝推：潜望镜,家园 纪念币 发行纪念币跟发行国债的效果是一样的，并且无息、永续。当然你会说这个规模太小了吧，那延伸推广一下？房子？股票？黄金？一切具有收藏价值的东西？
家园 改开是承认了雇佣他人劳动产生的收入的合法性 长期以来，课本里面说资本从头脏到脚，利润不叫利润，叫剩余价值，资本的所有者占有它，那就叫剥削，不仅不道德，而且违法，是国家暴力机器镇压的对象。
改开后，中外资本在中国逐渐变得能赚钱，能赚大钱，当然还能活着把利润带走。国家暴力机器保护甚至支持，中外资本雇佣他人开展劳动。
评价邓小平政策到底对不对，最关键的问题应该当年是中国发展，到底要不要外资民企？
要是认为，中国可以靠国企搞内循环，那么邓小平当然是错的。
要是需要外资民企，那么邓小平的政策大方向就是对的。很简单，要是资本家在中国不赚钱，甚至要挂路灯，那谁来投资啊？全国企业都是棉纺一厂，无线电二厂，世贸还怎么会让你进入啊？
几种第三道路，我觉得都走不通。
比如说，开放崇明岛当特区，与中国其他地区在经济上隔绝，让外资来搞来料加工。那么，搞得差就是朝鲜的开城，搞得再好，大概也就是耐克阿迪达斯搞两头在外，中国组装，赚个辛苦钱。
像苏联东欧，和西方做做贸易，购买西方机器和技术（甚至可以找西方贷款来买），这条路，苏东也演示过了，一步落后，步步落后，只能买到过时的技术。
通宝推：假日归客,普鲁托,笑看风雨,
