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主题：【原创】改革开放，改革的是什么，开放的是什么？ -- 铁手
家园 对于国家发展来说，当然是有外循环更好。 但是对于中共来说，相当于背叛了自己以前的基本盘，背叛了以前的承诺。所以对于身处于其中的中国党员来说，这种情况相当精分，所以改开后，除了少数党员，大部分人信仰崩溃，犬儒流行，贪污腐败开始大行其道。
所以很难评价邓的得失，还是留待更长的时间维度吧。
家园 就着你说的，我还想多问一句 如果太祖多活几十年会咋样，有人讲一样会建血汗工厂，问题是要是允许这个，那以前宣传的那套不就不攻自破了吗，太祖能容忍这个吗？
家园 把“改开后”去掉吧 三反五反，四清，反冒进，，反右，反右倾翻案，城市老爷部，阎王殿，赤脚医生，大字报，工农兵学员，文化大革命，储如此类，哪个背后不是路线斗争乃至阶级斗争？
前27年政通人和的话，哪来那么多事？“晚年错误”不过是很多事实无法否认最后推到主席老糊涂呗。只敢说“错误发动”，不敢说“无故发动”。
前27年很明白的告诉了群众，我们要做什么，而且示范了怎么去做。
家园 其实文革后期，林彪死之后吧，党员干部也挺精分的 日常生活远非尽善尽美。
国际问题可以让苏修美帝背锅，国内问题呢？当时还没有----胡锡进炒股赔钱，一切责任都在美方！----这么才华横溢的甩锅。
要斗反动派，很好很好----敌人在哪儿啊？开会的时候，谁上台发言不是坚持这个，坚持那个？搞得最后就成了谁下台，谁就是反动派（林彪也是被打倒了的地主资产阶级的代理人，他的一切活动，都是为了复辟地主资产阶级已经失去的“天堂”）。
郭沫若这样的大人物不愧是大人物，政治斗争不管谁赢了，他都大快人心地作诗，反正那种打油诗，他一天能写十首。
一般有点权的，也搞变现。国家明明号召上山下乡，他们却想办法让子女参军，先逃过这一劫。
河里有人写过他父亲的文革时期在地质队的回忆，不正之风那时候就很盛行了。
但是对于中共来说，相当于背叛了自己以前的基本盘，背叛了以前的承诺。所以对于身处于其中的中国党员来说，这种情况相当精分，所以改开后，除了少数党员，大部分人信仰崩溃，犬儒流行，贪污腐败开始大行其道。
通宝推：翼德,家园 我家就是如此 我的父母，叔叔舅舅就深受影响。
我的父母下乡是文革开始，直接以班级为单位弄到山脚下。当地既没房子，又没多余的粮食，第一年刚去找个马棚住下，冬天差点整个集体户挨饿。
等到我舅舅的时候，姥爷虽然被打倒，但是下乡由父母单位组织。铁路局当年是什么地位不用多说了，人家直接就组织自己子女去朝鲜族自治县下乡。 少数民族还是有诸多照顾的。舅舅去了人生中第一次以大米为主食。
同样事情发生在我爷爷那里，刚开始被打倒，一个姑姑直接分去了山区。虽然小时候自己家里那么穷，但是还是被山区人民的近似突破想象力的穷困吓怕了。后来爷爷虽然没有官复原职，但是明眼人看出来那就是时间问题。 另一个姑姑马上沾光，直接分到周围的郊县。其实离家就几里地。
- 复 我家就是如此
家园 回父母的老家下乡比较受照顾 我们那里解放前很多人去上海营生，子女都是上海出生的。后来上山下乡的时候，不少这些二代就回到我们老家下乡。因为老家的亲戚宗族都还在，他们没有吃太多的苦。我的两个族叔还在当地结婚生小孩，成为了农民，后来又去意大利创业。而我爸爸的一个表妹和住我家对门的一个知青(舅舅一家都还在我们村）没有结婚，都回上海了。
再说两句这两个族叔。其中一个生了两个儿子，大儿子是我小学同学，90年代时全家到了意大利，现在都回国了。他在上海还有一个弟弟和一个残疾的妹妹，去年上海封城前他去上海探望妹妹，结果和上海人民一起奋斗了两个月。另一个原来在家开了一家唤作知青商店的小卖部，80年代中期就去了意大利，所以在那里生根了。大概18还是19年的时候，他母亲在上海病逝，他还把她的骨灰接回温州安葬，我刚好在国内，也参加葬礼了，她好像是我们比较亲的同宗里最后一个比我大两辈的人了。
- 复 我家就是如此
家园 说起下放到贫困地区，想到德国的一个荒唐事 德国企业派遣员工到外国，要给出差补助。
宝马把世界分成五个档次，越穷的地方补助越高。重庆不明觉厉是倒数第二档，就比海地它们强（我脑补原因是宝马制定政策的人，没有搞清楚重庆市区和整个重庆直辖市的区别，把离解放碑几百公里的农业人口也算进去，人均GDP就低了），每天补贴一千欧元（食宿自理，不再报销）。
结果宝马员工特别喜欢外派到重庆，多去几次，就可以在德国房价最高的慕尼黑买房了😁
家园 你把出差补助和外派福利搞混了 出差和外派完全是两个不同的法律或合同概念。出差是短期的，雇佣关系还在德国。出差补贴是德国税法规定的，一般规律是去消费越高的地方出差补贴越高。如果旅馆费包含早餐，或者因公被邀请午餐或晚餐的话，还要相应扣减。
外派指签订外派合同，暂停和德国母公司的合同关系，签订和中国子公司或合资公司的有期限合同，这合同里面包括工资和各种补助如住房，教育，家庭等等。这些补助可能很高，而且也没有法律限制。不少雇主为了鼓励员工去落后地区，有可能会把这些补助提得很高。
另外外派的住房补助往往很高，理论上要实报实销。但是有些脑筋比较灵活的人在自己熟人亲戚甚至老婆那里租房，外派期结束的时候一套房子也出来了。
家园 是的，我写错了，说的是外派到隆鑫宝马的补贴 由于重庆是落后地区，所以补贴高。😅
落后地区千差万别，当年下放都叫下放，地方也是千差万别，我认识一位北京人，就下放到回龙观----按照现在的地图，这句话是病句，回龙观就在北京。
家园 折让我也想起一件事 有一次和同事喝酒时认识一个大众的小伙，他知道我是中国人很热情的跟我说去过中国，他曾经是奥迪的员工，被外派到中国，我说我就是长春人，他更开心了，跟我说中国真是天堂，他当时在长春每到周末就飞去北京玩。
他曾经以为自己是个屌丝，一辈子都买不起房，结果在长春外派了三年，回来就去慕尼黑买房，当时律师跟他说我们得先讨论一下贷款方案，他说我不贷款，全款，律师惊呼我在这行干了二十年了，你是第一个在慕尼黑全款买房的！
他跟我说德国太无聊了，和德国比中国简直是天堂，他一定要回中国去，一定要回中国去，他就是因为在奥迪没有机会再外派去中国，所以才跳来大众，他来大众的唯一目的就是找机会外派去中国。😂
家园 特殊历史年代造就的特殊现象 2000年时候，天津的台湾康师傅规定出差一天给补助400元，交通费全报销，我当时听了羡慕不已。
现在华为出差的员工，待遇应该也不低。
家园 西西河同学应该达到这个共识 资本主义的生产方式会产生剩余价值。
按照资本主义的原则，剩余价值归属于资产所有者。
改革开放之前的中国，资产或者资本或者生产资料的所有者是全体人民。所以剩余价值归公，上缴国库。取之于民用之于民。
改革开放后的中国，多种生产资料所有制共存。剩余价值归公，或者归集体，或者归个人，按照生产者的资产结构决定。
改革前后最根本性的改变是确认了个人对生产资料的所有权。剩余价值或者利润，只是生产资料所有权的延申权力。
家园 较个真，国有资本的剩余价值也可以归私 国有企业改开的第一步，就是搞承包和租赁（可能是第二步，第一步是厂长责任制）。
当时吸引海外投资，万事开头难，种种千难万难。
我认识一家留学后留在德国的台湾本省人，他们是第一批到大陆的。
那时候台湾人去大陆，在台北当局眼中就是通匪。
他们夫妻俩在去大陆前，先回了一次台湾，和父母兄弟一一告别-----他们做好了今生不能回乡的思想准备。
谁想到，几年后就大三通小三通了。
改革开放后的中国，多种生产资料所有制共存。剩余价值归公，或者归集体，或者归个人，按照生产者的资产结构决定。
改革前后最根本性的改变是确认了个人对生产资料的所有权。剩余价值或者利润，只是生产资料所有权的延申权力。
家园 有啥可较真的 【较个真，国有资本的剩余价值也可以归私】
这是错误的，非法的，应该予以严惩的事情。
过去的事情只好算了。
- 复 有啥可较真的
家园 邓小平要搞私有经济，必须就要搞"南门立木" 党总不能:
各位资本家和潜在的资本家，你们剥削了或者想要剥削人民的血汗，罪孽深重---啧事儿你们自己清楚啊！
现在党计划给你们一点空间，你们要在允许的范围内合法经营，不能乱说乱动----侬晓得伐！
将来党的政策变了的话，你们要做好卷铺盖的准备，你们的投资,连本带利都将是人民的----识得勿识得啊！
邓小平不仅嘴上不能这么讲，而且要做到让资本家相信，邓小平心里不是这么想的。
否则傻子瓜子再傻，最多也就停留在夫妻店这个阶段，不会再发展了。
要是说，在一个平行时空里，张春桥总理坚持毛主席路线，中国发展得更好----这个是无法反驳的假设。
但是，要是承认"允许私人能赚钱"是发展必不可少的前提的话，很难有比真实位面更好的办法