- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】不要懒政-谈谈西西河的“一直在改” -- 孟词宗
家园 【原创】不要懒政-谈谈西西河的“一直在改” 俺下河也十多年了，目睹了西西河从“大牛云集”的鼎盛时期到现在小猫两三只的衰落状态。
造成这个现象的原因，一是当年的“大牛”们有自己的生活，年纪大了有些话说多了就不想说了。二是当年的“大牛”们从西西河“毕业”后找到了更好的平台，有钱拿的平台，自然有些付费内容就不好在西西河免费发了。三是竞争对手也多了，不但有同为论坛的各种老对手，还加了在年轻人中更为流行的短视频自媒体。
然而和西西河同时代的论坛还有很多，人家这么多年也仍然很热闹。从专业讲故事来说，即使B乎现在也走下坡路了，但话题和文章似乎仍比西西河最盛时期还多。那么问题就成了：为啥别人照样很活跃，西西河水却越来越浅呢？
这就不能不说到铁手老大的“一直在改”。
铁老大似乎对于修改西西河有一种执念。别人的论坛都是直接拿个开源的论坛软件（例如Discuz! ， MyBB, phpBB 等等）建站。老铁非得自己写一个。或许老铁一直用这个网站来保持自己的编程能力？
别人维护网站是不断修补 Bug，增加用户体验。铁老大却是反其道行之。这十几年来，总的趋势是网站越来越难用，发帖回帖越来越难，增加了一堆谁也用不到的所谓“功能”，而真正好用的功能却不断被取消。发展到最近这一次“改动”，干脆发帖都不能实时了，要等待“批准”。于是发个主贴至少两三天，而回帖呢，干脆有时候就发不出来了。
开个论坛，却不让人发言，这和论坛主页上的“开阔视野，博采众长”真是形成了鲜明的对照😂
那么老铁为啥不让人发言呢？理由如下：
待认可你可能觉得不必要，对我确实省却不少麻烦
发帖出来之后再去判违规，会不断有人来申冤、来攻击、来情绪，应对起来非常麻烦，而我确实不愿意浪费非常宝贵的，有限的时间去面对那些不应该存在，或者是存在没什么意义，但是又要想办法减少这类帖对版面的污染，在过程中还得小心谨慎给人一个“公平”的解释，免得有人动不动给扣帽子说是偏袒、打击X派、Y派、Z派，诸如此类。
我更希望自己的时间花在给值得的帖、值得的人捧场，讨论，学习。
俺同意老铁不应该把时间浪费在这里。但采用延迟发帖，打击发帖积极性的做法就和我以前说的刘备的做法一样了。
三国时代天灾很多。酿酒要粮食，当时天旱粮食欠收，刘备政权惩罚私自酿酒的。然而政策搞到后来连家里有酿酒器具，没有酿酒的一块儿抓了。惩罚私自酿酒当然有道理，但不能连没有酿酒，仅有酿酒器具的无辜者一块儿惩罚了。
那么为啥刘备政权要搞扩大化呢？归根到底两个字“懒政”！理论上只有私酿者才应当受到惩罚，但一一甄别所需要的时间精力可能比较多，于是包括刘备在内的官僚们就搞了个“一刀切”。
对于官僚们来说，有杀错没错过要省事多了。对于无辜群众可就是深受迫害了。
类似现象在历史上汗牛充栋。很多皇帝，年轻时英明神武，到老了却开始昏庸，并不是他们智商下降，而是因为开始厌倦政治，开始懒政，只想抄捷径了。
例如唐玄宗，前期可是有开元天宝之治，把大唐带入了巅峰。然而到了晚年，沉迷女色不说，对于处理政务开始厌烦，于是觉得胡人即没有根基必然只能靠皇帝得到权力，于是设立军政财权一把抓的节度使，大量使用胡人当节度使，结果造成安史之乱。
再如康熙，前期也可称英明神武，是清朝百年盛世的开创者。然而到了后期懒政，对于大臣们贪污腐败掏空国库纵容有加，另一方面对于九龙夺嫡姑息迁就，两废太子，造成朝局不稳。幸亏雍正资质不错，才给硬掰了回来。
乾隆前期对外做了两倍的扩张，对内镇压了各种叛乱，清朝在他手里达到顶峰。然而到老了之后也是懒政。自己没有精力处理政务，就重用和珅等佞臣，专事搜刮。结果搞出川楚白莲教大起义，清朝走向衰落。
所以“懒政”真是要不得。如果觉得自己维护网站的时间宝贵，那么来这里正经发帖发好帖的河友的时间就不宝贵吗？不分青红皂白一刀切的做法，最后只能是伤害正经发帖发好帖河友的积极性。
真正的“一直在改”，应当是以提高用户体验为目标，方便大家发高质量的帖，而不是为了看不到水帖、坏帖、骂人帖就把大家的嘴都堵起来。这固然让世界清净了，但河水也越来越浅了，河友也越来越少了。
那么怎样才能提高用户体验为目标，方便大家发高质量的帖？在下的浅见是：
网络水军并不在乎能不能发出帖来。大多数的水军现在都是狗屁通AI发帖了。他们既不在乎发的是啥，也不在乎是不是有人能看到。这个 Feature 惩罚没有感情的 AI 有啥用呢？而真正认真写帖的，反而讨论渠道被人为阻塞了。写个主帖要平均两三天才能发出来，回帖则可能根本没人看到，也就彻底发不出来，这样下去，谁还有兴趣写呢？
要阻止 AI 发帖，行之有效的 Feature 是你以前搞过的新兵营，以及搞认证制度。每发多少帖就升一级，每级有各自的发帖权限和数量，还可以加上下河几年、被推荐数、认证级别等等作为权重。
至于骂帖，随他去好了。西西河最繁荣的时候，骂帖也不少，也没见天塌下来。当时即没有删帖，也没有禁言，更没有举报，大家不是还过得好好的。如果真的觉得讨厌，就加个真正的“拉黑”功能，不看自己讨厌的人的帖，也禁止自己讨厌的人给自己回帖不就好了？
家园 换个心态好些 类似于你玩某个游戏，发现appstore里不断的升级版本，而且诸多不如意之处。但是只要人家继续免费，你继续想玩，就老老实实依从人家的规矩。
你来这里寻找的是快乐，不是实现个人梦想或者野心。
家园 Test 写得好！一直再改的确是自己把自己玩死，劝也没多大用处。没法子，这家伙已经到了一条道走到黑的年纪(莫不是也在说自己？)
家园 其实你的要求很容易满足。 不就是要求发帖即现吗？
待认可，增加个选项就行了：交钱买点。
待认可需三点，你自己交钱，免于认可，三百点或三千点。
老铁也不用当这个坏蛋了。
通宝推：孟词宗,家园 铁手工作室对联一副 上联：千手千眼观自在；
下联：万机万民控中心。
横批： 佛法无边
通宝推：广宽,家园 这个”懒政“的反向自然就是”勤政“了 不想用站着说话不腰痛这么强的语气词，但脑中反应出来的第一个念头确实如此😁 见谅。
铁手一个个体户，虽然我一直怀疑铁手还是有sponsor的，但至少在前台的经营团队上一直没有个正规的组织，而一直试图通过技术手段与自愿者帮忙管理来维持网站的运转。我们假设看到的就是实际情况，那么互联网时代大家都熟悉一个概念，就是那句不要钱的买卖，你自己其实才是商品。 同理，自愿者帮忙，管理版面与网站，没有收入倒贴时间精力，总得有点动力吧。 换句话说，如果希望团队永远听话，指东打西，唯一靠谱的办法是开工资，就这么简单。 否则大家都是自愿者帮忙，那么带点私货干点私活你好意思管么。
说到现在这个办法让有组织的得意了，其实任何措施都是双刃剑，有组织打没组织永远有优势，不论你设置什么障碍物。 对比之前的设计，有组织的混入管理队伍，优势还不是更大，谁来鉴定谁来负责一碗水端平，都是老笑话了。
实事求是的说，在西西河操控舆论的话，前提是铁手没有介入，那么最有效的办法是监管那个层次的影响，其他献花砸草，利用规则封贴封人都是辅助手段，因为遇到窦娥那种最后还是要发展到监管去处理的境地。至于个人层面上的屏蔽确实是没什么意义，🈲果分外甜的道理都懂，并不会从本质上解决合理交流杜绝粗俗灌水的怪像。 今天是一个观点裤衩，蜜里调油，过几天干掉了共同的对手，开始分化内斗，同样的恶俗斗嘴王八拳尽出，这些都是西西河老黄历了。
虽然大环境对众口难调有很大放大效果，但舆论斗争的舞台上什么时候和风细雨过，不论是国内国外，党内党外，甚至地域历史信仰各种细分之后都是你死我活。 西西河的历史就是一部斗争史，这一点无人否认吧。 但这其实也是西西河比起其他网站最吸引人的地方，不提围观角斗场的常人心态，只从真理越辩越明角度说，围观的人群其实心里深处是不介意脏话恶俗的，动机也很简单，不说脏话不足以明心迹，不说脏话不足以强调观点增添刺激感，应激下的反应也考验了一个人的气量与深度。 很多网站那种卿卿我我，家长里短嘘寒问暖各种小资情调，应该不是来西西河的主要取向。因为那样的网站遍地都是。
人常见的一个误解，是容易把人的城府深度与认知深度混为一谈。 而真实生活中往往是相反，志才傲物比比皆是，圆润有余而见识不足却很和谐，文化不高的骗子拿捏高级学历的人得心应手。所以这种用极端语气增添讨论深度的行为根源上是人的这个误解，不能一地鸡毛中乱中取胜，如何可以做王侯将相。 但结果肯定是劣币驱逐良币。 西西河本来有条件提供了一个各路大V养成中与读者练手近距离交流的难得场所，但往往要逼着一些有人望用心管理自己人设的潜在大V们下场斗鸡斗狗，给围观的取乐，甚至满足一些极端心理，围殴下看着”牛人“接招不暇，一副舌战群儒（狼）选拔诸葛孔明的套路。 这哪里是做讨论平台的操作，倒更像古时斗兽场的经营逻辑。长年累月下来，结果可想而知。
治乱世用重点，刁民自有恶法配。 西西河里有铁手的初心与理想，通过二十年的实践，进化到今天这个办法上估计是谁也没想过的，但这些办法的后面可以看出西西河经营方对人性的深刻理解，对西西河这个土壤素质的理性认识，对大环境的考虑与网站生存的规划，最主要的是效果貌似还是不错的，一夜之间西西河里往来都是谦谦君子，人人都充满了同理心与开放的心态。虽然时间不长，但不得不叹服制度的力量是无法低估的，找到一个最适合西西河的制度可能是铁手办网站的最终收获，虽然不一定是初心，但启发意义其实更大，对我们每一个见证这段小众小河沟里行船历史的人来说，收获也是很大的。
通宝推：翼德,家园 最把在乎西西河和把这儿当家的是一帮过时的老坏蛋失败者 其实铁手的所有改革，都是在满足这些铁杆儿的要求。
生活中的失败者，总爱在虚拟世界找到管人的乐趣，更觉得能整人，让别人不好，才能减少自己现实生活中的痛苦。
当管理又不给钱，为什么要花几百小时在上面？因为本身是吃大家拿社会救济的，游手好闲的人。不干这个，也赚不到钱，而当管理整人的感觉，那真是太爽了。
他们的诉求在不断的被铁手整改满足，他们也真是最在乎西西河和铁杆的死忠。
免费的，实际上是最贵的，管理员不给钱，就只能招到垃圾人，正常人，可能一时好心，干一下，但以此为荣乐此不疲的，就都是极品人渣啦（如果，以整人为乐的不是人渣，那是什么？）。
所以，让人渣主政，小人得志的地方，大牛自然会走的，正常人也都会难受。
1000朵花很容易，有万字以上原创的很难。
没有T4或者W2上面6位数的，不能当管理，必须贴税表才能当管理，河里就好了。（没有管理也比人渣管理好的多。）
这是问题的症结所在，把所有当过3期以上管理的都封了就好啦。
家园 用技术手段解决社会问题 这是我对大领导“一直在改”的猜测。
家园 补充点背景资料 首先，孟河友一直是河里认真讨论输出内容遵守秩序的优秀代表，先点个赞。要说真的，你应该是铁手最想留下的那批河友之一。
也正因为此，你应该是受“新政”影响最大的人之一也是没跑了。
不过我觉得你需要注意到几个背景。第一个是，铁手实行新政的那段时间，河里的监察机制已经近乎失效，对语言暴力的监督惩戒作用几乎为零，河里相互攻讦说脏话的现象已经近乎失控。
就像我说革命得先说清要什么不要什么一样，对于改革、新政也是一样，其实什么事都一样。
对于铁手改革，很多人不理解他到底为了什么。铁手也解答过多次，不过好像有的人get到有的get不到。但如果从不要什么的角度，那就简单很多，比如不要说脏话就是明确无疑的。
那么至少新政实施后，说脏话谩骂的现象少了很多，而这本来应该是一个讨论环境的基本底线。
那么问题就又回到了，为什么这个底线一再被突破？
我个人提供过一个解释，不过貌似没有多少人关注。其实原理并不复杂，就是内外部压力。
内部，是经济形势和产业升级受阻，国人普遍的阶层跃升愿景破灭。外部，则是美帝步步紧逼，国人面临四十年积累的财富和生活方式变为梦幻泡影的巨大压力。
在这种双重压力下，情绪失控、悲观绝望、相互攻击都变的不难理解了。当然，另一种倾向是变得极为自大，民族主义情绪高涨。不过，它跟前面一种情绪其实是一体两面。
所以，这件事理论上是目前的西西河解决不了的，你说的“当年也有很多骂街的不也没事”是不能平移到今天的，因为那时候的形势不同。
在这种情况下，也只能先维持一个底线，然后再徐徐图之。如果形势在未来有好转，那当然讨论环境也会随之改善。当然，如果能在相互交流中为中国、为世界摸索出一条新路，那更是善莫大焉，这也是西西河创立的初心之一。在那之前，也只能忍辱负重，砥砺前行。正如我之前一再重复的一句话，我们都是拿一个相对的不自由去换取一个自认为更有价值的自由，如此而已。
通宝推：川普,孟词宗,家园 所谓捡芝麻丢西瓜 不过话说回来了，论坛是人家的，人家想怎么整怎么整，我们爱来不来罢了。
家园 用心了。但是。 从这长贴可以看出孟河友是真心和有心。不止孟河友，这次改有几个河友，也不止这次改，一直都有河友网站提出有益的建议。
但是，通常是有但是的，所有的意见和决策还有执行，都是有匀件的， @懒厨 兄称之为局限性，用在这里更贴切。对于网站的建设， @铁手 铁老大是否有心，是否有力，不是我这个但是的目标，我这个但是的目标是提意见的河友：大家意见尽管提，铁老大尽管改，关键要多来多发贴。就上来发个贴骂铁手我也没意见的，我变老了，你们不来我会想的。
维护一个网站要耗资源，物力人力。铁老大也就一个脑袋五条腿，能干多少事？事多人，就要引入人员。人员自然都有自己的倾向性，必然就会导致贴子有倾向性。那么西西河啥都有说，神仙和牛鬼同舞的特色，就没了。这样的话，西西河就是名存实亡。
第二就有点诛心了。各位上网，合就来，不合就走，是这样的吧？铁老大可没得走。各位提的意见，特别是孟河友这样的长贴，做了多方面有深度的想法，只是无论怎么想，都是自己怎么爽为主要基准，至于铁老大怎么做到，那就是他的事了。铁老大则必须优先考虑怎么样让尽量大多数的河友爽，起码尽量大多数的河友不要不爽。这就导致了网站管理方案和河友需求的差异。有河友明确批评铁老大优先考虑网站的存活，这不废话么？
第三，06到现在，我也是老河友了，铁老大“不忘初心”这个真的要赞，“一直在改”是不忘初心的表现之一。这个我要大力赞，大大力的赞。
通宝推：孟词宗,- 复 用心了。但是。
家园 水平差的，越勤快人民受罪越多 问题不在作者和读者，而在管理员
你折腾关门，踏实了，别人的文集没了。。。
自己写不出来东西的，根本不理解写东西是怎么回事。
凭运气赚的，认真起来，就要凭本事败光了。
- 复 用心了。但是。
家园 我忽然有点明白铁手目前的做法了 目前的审核机制有个特点，不知道是不是网上独创的？各位有没有发现，你们选择可显的时候，是看不到贴主是谁的？
这个制度的好处是希望大家就是论事，不看作者是否自己立场相同/对立的河友，这样可以最大程度减少立场的干扰。减少了立场的干扰，帖子的质量应该可以提高。这个大概就是铁手的一番苦心。
我大概是最没有立场的，几乎什么帖子都点击可显，导致一些该送花的，在帖子出来后反而送不了花。。。。。
家园 打个比喻，论坛改来改去的很像德国人厨房的工具 五花八门，各种专用的。恨不能把厨房里的每一种行为都设计出一个工具来。
我们是中国人，一把菜刀走天下的那种，真的不太适应德国厨房。可能国外生活久了，比较接受这种细分化管理了。想把细节做完美的心情可以理解，但是其实真正的大厨有一把刀就够了。
通宝推：李寒秋,李寒秋,李寒秋,家园 工业社会的特点就是极端工具化 进化论说，智人对大猩猩的最大优势就是使用工具，那么这个工具肯定不是一块磨尖了石头走天下，因为大猩猩与乌鸦也会使用个树枝什么的当工具啊。 到了工业化社会这个趋势发展到了极端，细分进入狂魔阶段。 你是没用过github，那上面基本上全是软件工具，细分而且重复，你都好奇人怎么可以有这么多精力去对工具痴迷😄
德国人相对比较大工业生产的组织逻辑，这个比较世界闻名了。其实其他走上工业化道路的国家也大同小异，即使中国老祖宗不是也说过，公欲上其事必先利其器么。 所以有能力做细分做工具不是坏事，只有好处，关键投入的限制，工具本身都不是不花钱时间的，铁手如果有一个团队开发西西河，很多目前恼人的事可能根本不是个事，这方面真应了那句能花钱解决的都不是事。