主题：【讨论】矿难频仍，这到底是怎么了？谁能给出解决之道？ -- hyena
家园 【讨论】矿难频仍，这到底是怎么了？谁能给出解决之道？ 家园 聊聊澳洲这边的经验。 我的第一份工作就是在维省职业安全机构工作，虽然只是程序员，但该机构大概的运作还是了解的。
简而言之，就是三管齐下：教育，处罚，保险。
其中一种教育方法是经常在电视卖广告，呼吁工业安全，每年的广告费都是数百万澳圆的。
当年该机构有近500位检查员，根据法律规定，他们有权在任何工作时间进入任何工作场所。事实上他们极少这么做，一般都是事先约定时间再去检查的。
检查的目的也不是为了罚款，主要是教育，指出该工作场所的不安全之处，同时给出解决的方案。（最近还有新立法，规定检查员必须提供解决方案）
如果给了两次警告之后还没有改进，这才罚款。
另外的处罚是，如果有严重的工伤发生，雇主有可能负上刑事责任。
工作保险（WORK COVER）则是强制性的，所有雇主都必须为雇员购买。
三管齐下的结果，据当年的CEO说，维省是当时全澳最安全的省份。
家园 可不可以说，其后面是能源问题呢？ 现在中国满世界找油，可惜艰难啊。
记得原来南方的一些地方有煤矿，但地质条件复杂易出事故，不适合开采而未开采。不知道现在是不是也在挖了？
家园 这个问题是中国现在多数社会问题的一个缩影 想想看，拆迁、民工维权、耕地、农民负担、医疗，这些问题和矿难问题的背后都有个相同的影子，即效率和公平的矛盾问题。
就以矿难来说，可以从三个角度寻求解决方法：
1.投资途径：国家投资砸钱下去，改善安全设备，运营费用由国家和企业分摊，这笔钱最后要以电费提价方式转嫁到人民头上。这个生产成本的分摊其实根本上来说是合理的，只要转嫁的过程中不跑冒滴漏就行。
2.科技途径：现在那么多科研机构，能不能搞个综和立项，改变采煤作业方式，多采用机器人、电子监视、远程控制，大大减少作业面上的工人，可以先在国有大煤矿试点；
3.制度途径：建立独立的工会，鼓励合法罢工。危险不危险，工人自己是最清楚的，没有人会不关心自己的生命，如果在法律和制度能够支持，这个问题能够轻易解决。工人有权在危及自身安全的时候罢工，罢工期间企业不得扣发工资，这是劳动法最基本的条款。只要贯彻这个法律，所有矿难能够迎刃而解。可惜每次矿难发生后，从来没有看到受害人家属起诉企业，只有政府协助企业进行安抚工作，这个安抚就是酝酿下次矿难的根源。
家园 目前已知的情况是 大多数煤矿是因为体制上私有化或者承包制经营，降低成本首要的做法就是减少安全投入。
原来的煤矿政企不分，企业受命于政府管理生产，还有监督体制。分离以后，企业为利润生产，原有的监督体制消解，新体制基本无效。再由于煤价飞涨，对于滚滚而来的财源，地方政府部门睁一眼闭一眼。如果按照法律，要关掉很多小煤矿和不符合安全要求的国有煤矿，也就意味着少了税收，甚至还有官员自己的“股份收入”。
这样倒霉的就是矿工，山西很多小煤矿就是这样，矿工拉出一吨煤五元，计吨工资，什么安全措施都没有，不出事才怪。
回到旧体制不可能，新体制是否会有效谁也没把握。煤炭利润和矿工死难就这样相长，让人看了揪心。
家园 美国的litigation制度问题极多 但用在中国的矿难正好。打官司，如果厂矿有违反法律、自己规章或掩盖事实的证据，惩罚性罚款，使它们得不偿失。对于草菅人命的大款也一样。你不是有钱吗？有多少？撞伤人还横？叫你倾家荡产再加倍，看你横不横。西方公司对劳保极为重视，你当是他们都真的良心发现了？没有的事。这就是惩罚性罚款的好结果。
家园 【悲观】中国的司法部门不太可能有这样的力量的。 司法部门在同级行政部门领导之下，权力、素质都达不到司法独立的要求，不可能超越现在行政部门在这些问题上扮演的角色。
家园 这是唯一易于自上而下贯彻的政制改革 首先，法院可以逐级上告，下面的司法系统不能一手遮天；第二，下面的司法系统无法无天，中央有力量超越执法，甚至把执法犯法的贪官一起关起来。这就要运用国家机器的力量了，包括武警甚至军队（如果地方警察系统烂透了的话）。我可能想得简单了，但这确实看起来像一个突破点。
家园 同意。 加强法制是唯一可以平稳地改变人治的办法。中国经历太多运动了，不停加速、刹车的切换会消耗很多社会资源，同时强化行政独大的政治结构。
我的悲观是感觉现在对弱势群体的关注，并不是从法制角度着手，又是那种“在xx重视和领导下取得了重大成果”的思维套路。这样，领导人思维一变，大部分成果付诸东流。
- 复 同意。
家园 所以说 我们现在的领导人 最需要的不是什么亲民的形象 而是踏踏实实的 制定规矩 肃清吏制 这才是干事的意思
（多谢老兄提醒哦 差点丢了大人了）
家园 你是指亲民形象吧？ “制定规矩 肃清吏制”是多少代朝廷就想做的事，很多也做了，结果怎么样呢？邓小平、胡耀邦、赵紫阳、江泽民、朱镕基、胡锦涛、温家宝，这些人都想做这件事，都下了大力气，结果呢？关键不是想不想做，而是怎么做。
- 复 同意。
家园 太太同意了！！ 温家宝、胡锦涛、朱镕基，这些都是爱国、爱民的好领导，但是他们只能管得住那么多事情，他们也有打盹的时候，也有退休的时候，只有法制，才能真正解决弱势群体的问题。现在的问题是，弱势群体自己不懂得利用法律武器保护自己的利益，吃了一堑还不长一智，甚至在很多时候还是弱化法制的主要力量。可悲呀可悲。
家园 这个。。地方有苦衷，是利益问题 小煤窑涉及的多是乡镇一级的利益，政府要财政，百姓要糊口。我见过一些这样的小煤矿，一经关闭，基层财政下降一多半，村民的收入也降低很多，很多乡镇干部确有爱乡爱民之心，又涉及自己政绩，所以经常往县里跑，要把事说明白。
至于更高级政府，年年有辖区脱贫指标的压力，对关窑的态度也含含糊糊。现在中央没有了倾斜政策的提法，也不可能发放专项资金解决问题，是苦恼事。所以收入和安全的矛盾，会长期存在下去。因此不能单纯从理论上的经济学和体制说来解释这桩事。
家园 我的看法 1 所有采出的煤炭必须由国家统一收购
2 所有注册煤矿必须开设指定账户 收入支出在此帐户中进行 方便监管和纳税
3 所有雇佣矿工由此指定账户支取工资、劳保 不必经过矿主
4 不符合上述条件为非法煤矿
5 加大对政府监督部门的监管力度 坚决实行问责制