- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：从熵增的角度谈美国会不会衰弱并混乱 -- 舟轻云淡
家园 从熵增的角度谈美国会不会衰弱并混乱 纵观人类历史，没有一个国家能够自始至终保持稳定并传承下去，标题说美国，也可以加个时间：50年内美国会不会衰弱，退出老大位置？
先说个人观点，目前还看不出迹象美国会衰弱。原因很简单，美国无本（印美元）拿外国好处来补贴国内，生生的降低了内部矛盾的激化。崇祯如果能够从国外拿银子回来，明朝也不会倒闭。
学工科理科的很容易理解啊，假如不对外交换的话，一个国家内部的熵是增长的，也即越来越混乱，没有谁能够逃避。但是加了对外交换以后，美帝美元是全球霸权，对内发美钞，对外印纸换商品，相当于源源不断吸取负熵，最终保持国内平衡。
而美元全球霸权是全体美国人的意愿，咱们换位思考一下，你是美国人的话，会反对美元国际霸权吗？至于美国到处打压打仗，那都是维护美元霸权，是个美国人都能理解的。
如何维持美元霸权？第一科技，第二军事，再加上资源和教育作为基础。目前的美国制度，对科技，对军事方面目前来看还是活力最强的，虽然这几年中国赶上不少，但是领头和追赶是不一样的，就像创造和制造的区别。
回过来再说美国现状，全世界造反成功只有 2 类人，一是穷不聊生的，一类是贵族想窃取更大权力的。美国有这样的人吗？美国都 0 元购了，所以穷人还不到活不下去的程度。至于富人，现在的制度并不打压富人。唯一我没看懂的是现在这些首富们有没有想传承一个百年家族的意识？
家园 从熵增的角度谈的话，是会混乱的 ”拿外国好处来补贴国内“这个动作本身就是有成本的，”印美元“的确是无成本，但”印美元“这个动作是支付了成本后的结果。比如军费，比如在全球渗透、舆论媒体上养狗，这些都是成本。
以前这个成本比较低，现在越来越高了（中国是主要原因）。这个是历史规律，好像没辙。当年罗马是世界中心，也是环地中海行省补贴出来的。后来一样是获取这个补贴的成本原来越高，帝国开始从英国、德国、法国各个方向后撤——一旦开始后撤，基本就控制不住了。
控制不住的原因大概是罗马内部运行的模式已经习惯了”高补贴“，负熵的流入一旦下降，系统内部的各个模块维持自身的惯性，内部博弈的规模就容易控制不住，自己塌锅。
感觉现在中美两边都撑不住了，就看谁撑不住先后撤。一边的优势是系统组织度高，被统治阶级没有反抗之力，绝对服从，一声令下让上亿人口呆家里就真没一个出门的；另一边的优势是分布式系统，被统治阶级都不知道该反抗谁，莫名其妙病死几百万居然歌照唱舞照跳全体当没事一样。真他妈卧龙凤雏。
家园 美国大概率不会彻底衰落和混乱 简中网有点不太理解美国。
美国的统治阶层是在逐步扩大，而不是完全封闭，不接受新血的。
比较典型的是爱尔兰人，从非白人被纳入白人群体，总统由肯尼迪到拜登。
下一步部分拉美裔。
还有亚洲人，举个例子，台湾群体想从华人群体脱离出来，其实也是进入美国统治阶层的需要。
未来美国真出了华人总统或副总统，绝大概率是个台湾或者香港的后裔。
但美国的问题还是广义上的财政问题。
零元购实际是对最底层的补贴不足的表现。
表面看快闪式抢劫高档奢侈品商店，更夺人眼球，倍受诟病。
但是平价店，麦当劳，乃至小杂货店撤出贫民区才更要命。
从现象看，美国加大战争手段的频率，甚至自己上场，高成本的动作起来，才是美国真焦虑的时候。
家园 应该从热力学第一定律角度考虑而不是第二定律 实际上因为有太阳这个巨大的“负熵”源的存在，地球上的熵从总体上来看是逐渐减少的，美国也不例外。
所以从“熵"的角度考虑不如从”焓“的角度考虑好。
前几年还真的有从自由能公式考虑经济的，如John Brayton和鲁晨光。
.
.
.
直接上结论吧。
如果资源共有且科技共有，不存在垄断，那么没有人会获得超过其他人的财富。 但是如果存在资源私有和科术垄断，情况就不一样了。
在商品化社会早期，资源比较丰富， 而科技进步和技术扩散缓慢， 有着先进技术和设备的企业就可以获得较高利润， 因为它们为单位产品支付的劳动成本较少。这时候资源增值的成果也大多数被这些技术先进的企业所获得。 因为这些企业可以买到便宜资源。这时候资源之所以便宜，是因为有许多落后企业存在。资源的价格要使得这些落后的企业可以生存。
但是在信息革命带来科技普及的今天，资源变得格外紧俏。原因是技术迅速扩散，加工成本和管理成本普遍降低。最典型的例子是铜加工的财富分配。
...
不过， 我还是看好有些中国加工企业， 比如工程机械，电力设备，数控机床， 电子通讯……这样一些加工或制造企业。它们技术门槛较高，有稳定的处于发展阶段的国内市场的支持，在国际上应该还有相当的竞争力。看来市场也是一种资源。 加拿大电子通讯技术本来很先进， 但是因为人口少，市场小，这几年其电信企业发展速度远不如中国的电信企业。
在我看来，农业社会中农民反对地主阶级的革命，资本主义社会中工人反对资本家的革命，以及美国入侵伊拉克――科技进步的领头国家入侵资源国家，都是由于类似原因――科技进步的成果分配偏向资本或资源拥有者。看来这种矛盾不久就会导致更广范围的国际冲突。
不说这个结论对不对，他关注的点还是比较正确的：资源和科技。看美国（以及中国和其他国家）的将来，主要看这两个未来由谁控制。
通宝推：川普,家园 这…… 1，依据热力学第二定律，一个封闭系统的熵会增加或不变。或不变。
2，明朝是中国白银货币化正式形成的年代，其中一个很重要的原因，是海贸带来大量的白银输入。至于银子为什么没到崇贞祯手上，我也不知道啊。
3,有意愿不等于能实现。我很小就有意愿中国进入共产主义社会，给我按需分配200个老婆。现在意愿还没实现。美元霸权永垂（跟你50年吧）不朽的意愿能不能实现？我也不知道啊。
4，造反成功不成功的标准是什么？标准是建设一个新世界，的确难；推翻一个旧世界，就容易点；推翻一个政权，更容易；搞乱一个政权，更更容易；捣乱一片秩序，则天然成功。
用你的说法，美国只要能源源不断的从界引入足够的负熵，就能维持平衡，问题就在于“足够的负熵”。
我对美国倒是要比你有信心，再续存50年大概率没压力的，辉煌50年，多想了。
我2018年说美国30年内必乱，其实说得较宽松的了。30年之说是有依据的。一带一路13年提出，15年亚投行成立，18年亚投行成形。十年生聚，十年教训，二十年后第三世界将有足够的能力抵抗美欧肆意掠夺。
家园 马督工说过，美国至少还有百年世界霸主的运势 详见【睡前消息567】掐英国生辰八字 算美国百年国运
到目前为止，中文互联网上，包括中宣部在内，没有一个预测未来，能比马督工强的。所以他敢留合订本，其他人都要不停删删删。
家园 你能找出几个马杜工预测的例子么 河里这也是一个月经话题，不过以前确实也没注意这个马杜工的争议，就是一直有人骂，不过西西河不畏强权骂大V也是个传统娱乐项目，所以见惯不惯了。 但也总好奇，你们都争的是什么 😁 我先给自己一砖，我承认我弱智，我对西西河关心不够，挖泥太懒惰。
你可以给介绍一下围绕马杜工的争议么，谢了先。
家园 马前卒是个真心想搞革命理论的人 他刚开始上网的年代，也就是20年前吧，正是中国崩溃论大行其道的年代。那年月自由派反贼阵营认定本朝肯定会像苏联一样解体，马前卒也这么认为但比自由派多想一步，就是料定自由派也没本事接本朝的盘，肯定会搞砸工业化。所以他当年在河里写的那些东西，包括后来发表的“工业党”言论，都是立足于本朝药丸他要准备好造反革命的反。
本朝十八大以来的作为都是让他破防的。我记得当初今上扫荡公知的时候他在微博上很有兔死狐悲之感，当时他还说反腐什么的是“旧体制的极限”什么的。总之，公知阵营消失了，他只好自己出来当公知了。让本朝完蛋的希望只能寄托在美国人身上。所以，贸易战开始的时候他主张全盘接受美国人的主张，让人民币贬值到10。对山高县“入关”的说法表示“看都不看”……
去年俄乌战争一开锣，他又看到了希望，觉得美帝灭俄朝食围堵中修的霸业近在眼前。于是他All In了。
同年据说他还在节目里宣称中国的芯片产业没什么希望，会在7nm层次上卡十几年。今年初他又预测“秋季震撼”，房地产泡沫大崩溃加大通胀。再加上上面这个预言，这些都说明他的这个预期是一个整体，并且和某类型的粉丝形成了双向选择。我个人感觉接下来他会成为中国本土的章家敦。
家园 没有争议 马督工就是牛。
想了解他，你去看《睡前消息》节目，B站就有。每一期都不会浪费时间。同样时间投入，收获是读西西河帖子的五倍，新闻联播的十倍。文字版效率更高，可以在微信关注《睡前消息编辑部》。只要平台不删，马督工向来不怕合订本，从第一期到现在从不藏着掖着。
反而是锤他的纷纷删贴删视频，动不动搞半年可见。这个站里没有人拿出什么证据【骂】他。单纯的嫉妒。这句话形容马督工很合适：
“君子之过也，如日月之食焉：过也，人皆见之；更也，人皆仰之。”
- 复 没有争议
家园 你这还是规避了我问的 不是说给我自己不去看贴挖泥找借口，嗯，好吧，确实似乎是在找借口 😁
不过说实话，我问这个的原因是因为我更看重你的意见与分析，你既然认为马杜工是大牛，那么我当然会对马杜工另眼相看。 不过我更在乎的是你的逻辑链，所谓才问起你提到的马杜工预判准确冰雪聪明的话题。
不过我也体会话题进入细节往往会引来口水，所以你如果不倾向于正面切入主题，我一点都不会惊讶或怪罪，相反你的attestation已经让我看马杜工的眼神不一样了，假以时日我有自信会腾出时间寻找马杜工言论并认真领会，虽然这话听起来有点像吹牛😄 但我现在决心确实如此。
这样说的主要原因是我每天的头大都很多，比如今天的重要事情是昨晚忽然意识到我以前贪图减价花了一千多美刀买的macbook pro，隔了几年才开包然后发现电池完全死了，又花了300多美刀换电池，结果现在意识到完全记不得放在哪里了，这也太沮丧了，花了那么多钱结果找不到了。 所以我脑子空间有限，每日生活中琐事经常会侵占马杜工这样重要课题的空间，如果能得到一些帮助简化分析路径，依赖像你这样逻辑能力靠谱的，会事半功倍。 我是不是有点自私了 😁
家园 只能说你太有钱了 苹果笔记本问题，让我想起了爱因斯坦拿支票当书签。
我规避问题的原因是，我去吹一个人，如果能引起大家兴趣去了解就够了。而是否他人能够共鸣，取决于他了解后的自我认识。从时间上说，你加了他的公众号，阅读睡前消息并不比在河里费时间更多。而且经常有call back，比如在当前某期谈到某个事情，他会提起之前某一，某二，某三期提到过类似问题等等。这样交叉引用更有利于你对他的看法的验证。
家园 年少亦菲，嗯一猜就是那货的粉丝 马督工苦追刘亦菲不得的龟男舔狗样，咋还一堆粉丝的
家园 这是马超逆的小号吧？ 什么刘亦菲的海豚，
还有热河蛮子，还有睡前x风什么的。