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主题：【原创】对个人所得税的一点想法 -- 翼德
家园 好像还有潘石屹
家园 我们就事论事，你在似乎有限定我们的意味。 你两个贴，本主贴和【整理】向富人征税！说了什么呢？英美为范例，建议提高个人税率，是这个意思没错吧，如果我的理解跟你的内心想法不一样，那么是你写的东西跟你的内心想法不一样。
我们提出英美税制之下，并不能有效对定人征税，这个是不同意你建议以英美为范例，是对你主贴内容就是论事。我另一个贴说过了，你是提出一个场景，设置一个条件，给定一个答案，限定一个结果，我们不跟你的结果走，就批评我们不就事论事，这个不是讨论，是意图限制我们按你的设定走，
你拿那个什么倡议书说事致20国集团大会的一封公开信，就过分了。西方富人避税逃税，这个事情对我们来说是常识，我们也一直说西方税制，并不能有效对富人征税，你拿这个当重大发现拿出来，算是支持我们吗？
你得重新看我们的贴，没人反对适当的征收个人所得税，大家反对的是你把简单提高个人所得税率当成对富人征税的有效方法。我们是切切切切实实实实的就你贴子提的事论事。上面说的，你有限制我们论事方法的意图，大致就是想限定在“提高富人个人所得税率是减少贫富分化的有效手段”这个思路上。当然，表面上来看你是提出该不该对富人征税这个场景，然后你提供了英美曾经的高税率并认为这个高税率有效有益这个条件，然后你提出中国效仿英美高税率，然后你限定了中国搞高税率必然能有效的对富人征税这个结果。
本家大哥，坦率的说，你如果故意的拿富人财富集中这个症状，开出90%多个人所得税这个毒药方，这还是小事。我怕的是，你是潜意识跪族而不自知。我也说过好多次潜意识跪族这个概念了：明面上觉得自己很爱国，很有独立思维，事实上拿西方的观点，西媒的事实，作为评判中国的理论和事实依据。
发个贴不容易，借地吧。 @xx28 河友，你的贴【商榷】反对，是正常的，也是可以说道的在这回，请包涵。因为有相似性：你的回贴拉偏架了。如果你故意拉偏架还好，就怕你是潜意识贵族，依着西方思以批评政府为荣，拉了偏架还认为自己公平公正。
为什么说你拉偏架：
反对，有持国党立场的，没啥错；反对，有从自己切身经历出发的，符合人性；反对，有站在维护共和国立场的；反对，有因爱之深而见不得瑕疵的。或许，还有有道理的反对，我个人认知有限，没有看到，但皆认可。
你提出的反对情景，全是看上去合理的（虽然第一个其实可以说是敌人的反对），是不是你认为恶意的反对是不存在的？
就我而言，起码在西西河里，我是从不介意反对，多次说争论有益。就中国共产党，就更能接受反对了：政治协商制度是我国的一项基本政治制度，其中“民革”的全名是中国国民党革命委员会，国民党。
所以，你觉得你跟我说反对的合理性，是不是拉偏架？
家园 【讨论】你想的太简单 在有限公司的包装下，有钱人可以没工资收入，没有资本收入，但是活得很潇洒。
可以把工资收入 资本收入打包成一个公司专门服务于他
还可以用公司玩奢侈品 卖跑车等等，，
还有信托 私人银行 钱转到国外等等玩法
最简单收税方法就是直接对权益本身收税 管住权益变现的渠道
通宝推：史料推理,家园 “对权益本身收税” 多谢回复。
“对权益本身收税”。你的意思是对资产收税？
世界各国对资产直接收税的情况也是有的，比如英美法系的房屋税。英国地方政府的财政收入主要来自于本地区的房屋税。房屋税有两种。居民缴纳的房屋税叫政府税council tax，工商业执业所用房屋收税的名目叫生意税business rate. 我在河里已经呼吁过国家应开展房屋税，作为地方政府财政来源，而不是转让国有土地。土地转让只有一次。房屋税可以年征至无穷尽。
但是对资产征税作为政府主要财政来源的做法在当代西方是极少有的。这里的主要考虑不在于阶级之类的大概念，而在于以下几点：
首先，对财产征税后，对企业利润（营业税），个人收入（所得税），对商品流转（增值税），。。。要不要继续，有否可能重复征税导致不公平？
其次，就政府而言，普遍规律是平均税率逐渐上升，征税起点逐渐下降。我昨天看到一篇文章反对苏格兰政府酝酿中的对财产征税。文章说，现在政府酝酿的财产税起到点是100万镑，暂时收不到我。但是我知道如果对财产征税的原则确立后，那终有一天会收到我身上，尽管我只值50万。
第三点也是比较实际的一点，很多人拥有财产价值很高，但是手中无现金，比如伦敦居民的房产轻易达到100万。要求这些人每年缴纳1-2%的财产税，很多人实际上是做不到的。
最后一点，执政者都需要考虑万一对资产征税，所面临的结果很可能是有钱人跑路。有经济学家反对苏格兰政府酝酿中的对资产征税，理由就是苏格兰平均个人赋税已经超过英格兰，再加税，唯一的后果就是富人搬家去南方。挪威作为对财产征税的少数国家，有明显的富人去国效果。
综上所说，对资产征税的局限性很大。对资产征税，不如对资产所致的利润征税，比较服人。
当然，未来一个全球性的赋税体系建立后，对财产资产征税是能够避免上述的第四条的问题，但前三条的问题还是有待解决。
家园 市场经济在每个社会发展阶段重要功能不一样 建国后通过土地革命、私有资产国有化改革解决分配公平问题，下一步就面临提高生产力问题，文革后期过度阶级斗争阻碍了生产力进一步大发展，不能否认当时革命热情与英雄主义建立了国家雄厚国防重工业。后来改革开放水到渠成，深入人心，同时也生产大量物资，满足了人民群众生活向好需求。
当今社会生产力大发展之后，贫富分化，同时面临社会分配问题，生产力提升与社会分配同样重要，当中国战胜美国之后，相信社会分配要提升到最高层次。围绕社会分配问题改革还没有展开，楼主思想是正确的。
家园 取消工资税，设置资产税 给资产设置一个半衰期，避免社会产生极端的贫富分化。
家园 我把楼歪回去吧：为什么要收税？ 我最近祥林嫂一样说：西方的经济理论，选定一个场景，规定一个条件，给出一个方案，限定一个结果。 @骨头龙 河友的贴子【原创】与小儿辩毒看美国思维表明，西方的这种思维套路，不仅限性经济学，是整个社会的常用思维方式。
燕人河友最近两个关于个人所得税（向富人征税【整理】向富人征税！）的贴子，大抵还是这种思考套路：场景：个人所得税；条件：通过个人所得税抑制贫富分化；方法：高税率；结果：均贫富。很有意思的现象出现了：正方（认同燕人河友）都遵循场景和条件，推演燕人河友提出的方法，觉得理应如此，只能如此，必须如此，自然就认可这样能均贫富了。另外要提出的是：燕人河友的论述中含有这样的心理暗示：富人会老实交税，税收会公平的用于公共服务。而反方，刚全部都跳出套路：不要均贫富，要共同富裕；不看富人个人名义税率，要看实际收到的富人税额；不单看富人，要看所有纳税人。
个人所得税是税收体系的一个子项，调节社会财富也只是收取个人所得税的功能之一。单纯从调节社会财富来讨论个人所得税，单纯从个人所得税来调节社会财富，都是尾巴摇狗。要讨论个人所得税，必须要明确收个人所得税目的，必须明确税收的目的。
那么，税收（包括个人所得税）的目的是什么？税收是为了国家有能力行使国家职能，有能力提供公共服务，有能力调节生产分配流通消费。税收是为了共同富裕，不是为了均贫富，更不是为了劫富济贫。税收体系，要维持甚至促进生产力的发展，要促进资源的合理配置和经济的稳定发展。个人所得税是税收体系的组成部分，服从整个体系。
然后就是“画公仔画出肠”：不能单纯以个人所得税的征收法规去评判一个税收体系的优劣，不能单纯以个人所得税征收的税率去评判一个国家对有社会财富分配的态度。
最后是颂圣：中华人民共和国在我的认知中是对资本有效管控的国家，起码之一。
家园 补充一句，我国个人所得税占总税收的比重大概8%左右 各类税种税收占比 2017年 2018年 2019年 2020年 2021年
增值税及营业税 40.04% 39.56% 38.60% 37.00% 35.88%
企业所得税 22.25% 22.59% 23.61% 23.61% 24.34%
消费税 7.55% 7.20% 8.37% 8.19% 8.44%
个人所得税 8.29% 8.87% 6.57% 7.50% 8.10%
契税 3.40% 3.66% 3.93% 4.58% 4.30%
土地增值税 3.40% 3.61% 4.09% 4.19% 3.99%
城市维护建设税 3.02% 3.09% 3.05% 2.99% 3.02%
车辆购置税 2.27% 2.21% 2.21% 2.29% 2.04%
印花税 1.53% 1.41% 1.56% 2.00% 2.36%
房产税 1.80% 1.85% 1.89% 1.84% 1.90%
关税 2.08% 1.82% 1.83% 1.66% 1.62%
资源税 0.94% 1.04% 1.15% 1.14% 1.32%
城镇土地使用税 1.64% 1.53% 1.39% 1.33% 1.23%
耕地占用税 1.14% 0.84% 0.88% 0.81% 0.62%
车船税 0.54% 0.53% 0.56% 0.61% 0.59%
环境保护税 0.00% 0.10% 0.14% 0.13% 0.12%
烟叶税 0.08% 0.07% 0.07% 0.07% 0.07%
船舶吨税 0.03% 0.03% 0.03% 0.03% 0.03%
其他税收收入 0.00% 0.00% 0.05% 0.03% 0.02%
通宝推：方恨少,翼德,家园 非常感兴趣兄台的数字 从你提供的数据看，政府的收税重点还是在工商企业，而不在个人。
随着经济发展，越来越多的个人身价已经远远超出当初的设想。对高收入的个人严肃征收所得税的理由很充分了。
个人收入三大块：薪资，金融市场和房产所得。高薪的岗位越来越多。国企和大型私企的老板年收入几百万不罕见。我的建议是对于最顶层的超级收入加税。金融市场收入和房产所得更应该加税，以体现社会主义的劳动原则。
＠审度
对最高收入者加税，加不到你我头上，你不用慌。😜
家园 关于国企和大型私企的老板年收入 翼德兄，关于国企和大型私企的老板年收入，要分开来看。
举个例子：
中石油董事长、党组书记戴厚良2021年度从该公司获得的税前应付年薪为89.30万元。中石油的其他高管，2021年度年薪大概30多万到70多万。
这个年薪，可能还比不上头部互联网企业的一般经理，毕竟是垄断国企，年薪太高也不合适。
当然，垄断国企主要是其他待遇，报销，灰色收入什么的，这些很难收到税。
再说私企，京东老板刘强东号称10年内每年只拿1元的年薪。
董明珠还炮轰过，说这些拿一元年薪的高管就是为了避税，还举了自己的例子，说她拿500万年薪，税后到手只有不到300万。
如果确实按照工资薪金所得来缴个税的话，按照45%最高的边际税率来看，到手的钱差不多要打个5折。
股权分红的税率由企业按照股东取得分红金额的20%代扣代缴个人所得税，比工资薪金所得税确实少了很多。
分红的前提是企业有盈利，有盈利就要缴税，企业所得税一般来说都是25%，京东集团2022年实现10462亿元营业收入，纳税达到了754亿人民币。
个人感觉，私人企业为国家纳税了，股东分红的税率低一点，也是可以理解的。
这是激励企业家多创造价值，多纳企业税的一种方式。
通宝推：翼德,
家园 糟老头子坏得很 如果楼主是一个少年，他说皇上用金扁担金马桶，我们只会说他幼稚。而楼主是一个有钱的老头子，则无话可说了——唯有一句坏得很。
个人所得税很大程度上约等于打工人所得税。动辄我是纳税人，这是中产阶级的荣誉勋章，要从中产嘴里虎口夺食，除了95%高税率外，有超过一万种更为隐蔽而温柔的办法:
1，不要让孩子输在起跑线上，教培。
2，投资自己才是最好的选择，健身、EMBA、在职研。
3，万众创新。酒店，民宿，咖啡店，花店，书店。
4，身份的象征，皮带，包包，欧米茄。
5，别墅海景房
6，身体和灵魂总有一个在路上
7，股票基金，特别是带门槛要验资的。
……
现在大家都知道许家印为家庭成员设立了一个几十亿USD的信托基金，楼主咋疏忽了这里呢？汪小菲他妈暴发户也学西方这一套搞家族信托，结果手头紧的时候动了这个钱导致资产隔离计划失败。梅艳芳为她的赌鬼妈妈留了一笔信托基金，据说每个月可以拿八万块去打麻将，按楼主的建议扣掉95%，还剩4000块钱😅😅😅，不够梅妈一把牌玩，笑死个人。
家园 就事论事。 谈问题，不谈主义😜
【然后就是“画公仔画出肠”：不能单纯以个人所得税的征收法规去评判一个税收体系的优劣，不能单纯以个人所得税征收的税率去评判一个国家对有社会财富分配的态度。】
你在打自己心中的靶子。我的小文怎么可能去评判“一个国家对有社会财富分配的态度。” 就事论事行么。
你文的第二段完全跑题。在资本主义体系下，贫富分化是必然发生的。税收的目的根本不在此，也无可能做到抑制贫富分化。税收是政府运行提供公共服务的基础。
富人会不会老实交税？法制缺席的情况下，富人会逃税。你大概也会。
我这个帖子说的就是法制（税率）。执行是另外一个问题。
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家园 库克昨天卖了51.1万股苹果股票 库克的税后收益是4100万美元。
按苹果172的股价，库克一共被收税4689万元。税率53%。
在2021年的时候，库克更是卖了价值7.5亿的苹果股票，税后收入3.55亿。
如此高的税率，缴税缴一大半，库克好像没有什么好的逃税办法，比如逃离美国什么的。面对45%的诱人税率，库克可以逃到中国来，哈哈哈