西西河

主题投票【讨论】是否需要显示送花、示囧名单 -- 铁手

共:💬23 🌺113 🌵2
  • 投票信息

    多选,参与 64 / 0

    一切照旧隐秘为好
    12/0
    支持花、囧名单可看
    46/0
    只显示最近60天内的
    3/0
    短期隐藏花囧数量
    2/0
    其他,回复表述
    1/0
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  • 家园 【讨论】是否需要显示送花、示囧名单

    项目说明:

    1、一切照旧,则不做变化

    2、花囧名单可看。实施后,从此以后帖内送花、示囧名单都可看。

    3、名单可看,但是只显示最近60天内。再早的,就不显示了。

    4、短期隐藏花、囧数量。比如帖发出5天内,不显示数量,5天后才显示。需要考虑这5天内,花囧名单是否也可看。

    考虑名单显示是为信息公开,方便用户自己通过所能看到的信息来做判断,在一定程度上让恶意行为有所顾虑,也同时群众眼睛也许会更亮。

    很早以前网站的送花、示囧名单信息在帖内的统计工具里可查看,后来改为帖主可看,再后来改为完全隐秘。

    这个改动过程中,有当时的考虑,现在的情况,重新开放名单又成为可能。

    如果开放的话,只开放新的,或者只显示最近60天内的。

    请大家回复讨论,无论是质疑,怀疑,建议,反馈,批评,嘲讽,都欢迎。特别是从目的是什么,能达到什么效果,有没有负效应,等等。

    我的阳谋是,你参与了,你的理解就会更深刻,远比我考虑周全半天端出来,很多人完全不理解要好的多的多。

    10天后见分晓。

    通宝推:唐家山,川普,
    • 家园 回头来看

      你的显示送花、示囧名单策略加上发帖待认可政策是打中马甲们的七寸了。

    • 家园 现实中已然是要带着面具,网上就摘了吧,表露真实。
    • 匿名 花草宝全部匿名

      现在的西西河里涵养高的人数已是今非昔比。

      大多数人是根据个人喜好、观点立场异同来送花送宝,而不是按文采、逻辑、道理。

      公开送花、送宝名单,就是在鼓励结伙抱团。有的人甚至有西西河微信群、QQ群。如果匿名送花,群主就没法查就哪位群员是否送花,大大减少了抱团结伙的操作。

      前段时间七天多次给人送宝,一位叫兰州人的气不打一出来。如果匿名七天的送宝,兰州人起码可以消气消气。因为他看不惯七天早已经不止七天了。

      这是不公开花草名单的两个好处,请支持公开的人也例举两个好处来消解一下。

      如果举不出来,就会回到达雅指出的那个陷阱。从已投票看,大多数支持公开名单的人(目前21个),本身却在潜水投票不发言,本质上是一种不公平的“偷窥”。

      通宝推:翼德,
      • 家园 有点意思

        点看全图

        首先说我支持全部显示,我投了第二个选项。

        截至发帖时,投第二项支持显示的为37票,其他所有选项总计为15票,而为你的帖子献花的为22票,也就是说要么有些人支持你的观点,不公开显示,但只给你献花却不去投票,要么有些人支持显示,但还是为你的观点献花。

        如果是第一种,那么不支持公开的人的做法让我有点困惑,为什么不投票,这投票是匿名的啊。如果是第二种,那么说明支持公开的人,至少是一部分人是很有涵养的。

        另外,针对你文中最后一段,投票是匿名的,铁手也没要求每个投票的ID都要发言表明身份,而且支持公开的ID发言都是显示ID的,而你发言倒是匿名的,要说偷窥,你虽然发言了也是偷窥啊。

        如果每个发言都是匿名,花宝草也匿名,那干脆铁手自己编200个机器人来发帖多好,肯定比现在热闹多了,和谐多了。

        通宝推:铁手,大胖子,秦波仁者,
    • 家园 没必要显示

      写贴看贴在于思想交流,过于看重花啊草的,是不是有点跑题。

      至于献花,就是你好我好,投草就怒目相对,都没必要。

      本来就是陌路人来上网,好感也好,恶意也罢,都不应该影响自己的生活,也要有这个气度。

    • 家园 选2

      现在河里状况应了那句话:好好不到哪里,坏也坏不到哪里。让写贴看帖的弄个明白也好。

      🌸人人喜爱,草嘛。。。

      应该能使针对某人无差别投草的现象大为改观。

      刺激基本情感的话题不可避免,欢合气氛就不好强求,何况人有百样,说话态度方式也不一样,结仇与否还是看个人,以西西河的传统和广大河友素质怎么也弄不到满屏骂语地步的。

    • 家园 支持公开,敢做敢当
    • 家园 我建议不在选项之内,或者说你漏掉了。

      这个选项是:

      只公开发帖人自己追加好友的花和囧。

      被发帖人屏蔽的,没有资格送花投囧,谈不上公开。

      第三种就是路人。相逢开口笑,过后不思量。

      非要撕破了脸,

      正所谓:“人世难逢开口笑。上疆场彼此弯弓月。流遍了,郊原血。”

    • 家园 大势所趋肯定是显示更好

      不过细节有所考虑。

      比如这个最近60天的,不如改成一开始60天的。 因为西西河多数帖子与时事,政情,尤其短期的信息茧房有关,随着时间人的信息更多认知更全面,从帖子得花得草被推崇的意义来说也就失去了。 对舆论影响角度来说,时效当然是重中之重,我们常说的事后打脸,被证明在西西河中意义不大,不但河里不提倡翻旧账,就是马甲也可以时候社死换马甲,所以最近60天花草不能反映一个帖子在当时那个语境下的接受与影响力,而那才是从西西河能够了解的最重要的信息,也对引用曾经的舆论帖子提供了更多的背景。

      比如忙总事件之后,little不在了,但事后如果去了解这一来龙去脉,更重要的是当时little鲜花投草的记录,对于了解little的思路与当时河里的支持排斥都有一个接近历史的还原,也就可以更好理解当时的辩论是从何而来。好多观点排除了当时的时代与背景,从今天是视角与花草数量去衡量,不但会失实,而且会带来误导。西西河的历史很重要,因此尊重历史也应该是西西河独特的地方。

      不过另一个建议,一个帖子初始发布时不显示花草数量是个很好的建议。 这样可以避免有团伙甚至AI第一时间自动花草的价值,让真正读者有时间看到帖子,阅读后花草,这个过程考虑到认证的手续,目前是需要几天时间的。不如改为7天之后才显示花草数量与来源ID,这样可以避开短期内各路人马拼花拼草的动力,至少七天之内,不论高低贵贱,马甲与否,所有帖子都一视同仁,给读者一个选择与回帖表达的机会,反正我个人经验是看到一两百朵的花帖子,即使有不同意见也不会自找没趣去回帖的,反过来也一样,看到一堆草的帖子,也是避之唯恐不及,大型围殴现场,是非对错就天要下雨娘要嫁人了吧😂。

      一句流行的话叫“雪崩时没有一片雪花是无辜的“,绝大多数读者其实都只是一朵雪花,别看平时有理有据的,遇到雪崩现场时,每个人都会尽一切努力成为一朵无辜雪花的😂, you can count on it.

      通宝推:迷途笨狼,燕人,
    • 家园 我的建议是这样的 -- 有补充

      贴主可以看到是谁送花,谁投囧。

      既然众口难调,就让贴主选择是否公开好了,如果颗粒度再细一点,让贴主发帖时,给一个选项,是否公开送花投囧的ID,默认是公开。

      这么做,是不是就两全其美了?

      作者 对本帖的 补充(1)
      家园 忽然发现我的帖子漏了重要的一点 -- 补充帖

      如果贴主选择不公开,则不显示送花数量,这样推荐的排序就不纳入考虑范围。这样做也算合理吧?

      PS:最近微博讨论大v要实名,我猜会不会有一两个回流到西西河呢?

      • 家园 帖主选择是否公开名单列表,很好的主意,可是有个问题

        我前些时候遇到的问题是,发现有人的回复帖,齐刷刷8、9个花,那么大概率是一个主号,然后众多马甲送花。那么这种情况下,主号不可能选择公开列表,也就起不到抑制马甲群体行为的做法。

        你的补充里,帖主不选择公开,则不进入推荐排序,是个很好的制约因素,但是我上面提到的情况,更多的是为了保证能够通过待认可,导致待认可无意义。那么待认可是否也可以取消呢?也许需要观察一段时间的『大浪淘沙』情况。

        通宝推:桥上,
        • 家园 这么看,老铁最近调整的根本原因其实就是防马甲抱团

          先声明一下:我其实不赞成目前的待认可做法,论坛重要的是人气,待认可这个,导致交流效率大跌,顺带伤害了人气。

          目前的做法,我能想到有两个好处,一个是读贴的河友,可以不凭ID,凭内容决定是否送花,另一个是让河友发帖前,有足够的时间冷静思考一下。

          但这两个好处,我觉得都不足以抵消效率大跌的坏处。而且要实现第一个好处,还有另一种玩法,不必待认可:所有主贴发出来都是匿名,允许送花回复,所有的回复帖子都是匿名的,24小时候再自动翻牌,显示主贴作者,顺便楼里的所有帖子的作者都显示出来了,之后就不再匿名。原本的匿名发帖功能依然保留,翻牌不会改变。

          说回马甲问题,技术上可以这么做:

          1. 维护一个黑名单,两张表,主ID,马甲团。

          2. 上了黑名单,做得狠一点,直接封掉,不那么狠得做法,是不纳入排序推荐,或者禁言一年半载。

          3. 这个黑名单来源,可以由河友举报(前提是放开送花,以及IP所在地的显示),也可以是你后台自己判断。举报内容不公开,不回应,每个月只能举报一次,防止滥用。

          4. 收到举报后,你再做一些关于送花和IP所在地的统计,验证之后再决定是否纳入黑名单。

          5. 肯定会有误判,大家都能理解,站内给你发消息申述就是。

          但是这些肯定会增加你的工作量。。。。

          通宝推:铁手,
    • 见前补充 4932394
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