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主题:看阿拉伯世界想到的 -- Swell

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    • 家园 中东大和解后群欧以色列

      就是三大战役的反攻第三战,淮海战役。之后就是欧美霸权崩溃,多极化正式确立。三大战役第一战就是俄乌战,宣告了正式战略反攻,第二战类似于平津战役,非洲尼日尔基本和平解放,把法国这个标志性的老殖民者赶走。

    • 家园 大体同意你描述的现象

      不过,我一直认为中东地区是上帝应许之粪坑,没得搞,谁都没得搞,马克思过去也搞不了。

      从地形上去,周边不是山(高原)就是海,自身是平原,无险可据,一冲就完,哪怕有坚城,也只能守得住城内,无法控制生产所需的土域。从地缘政治看,则是四战之地,哪个方向的人都能来搞一搞。从贸易经济来看,是商道要冲,躺着就收过路费就能流油那种。这样的地方,典型的无害而肥,注定头如韮,割复生。

      宗教其实没那么牛皮烘烘的,宗教只有特定经济社会条件下的产物,有怎么样的政经条件,就有相对应的宗教形式,随生产力的发展而消亡的。

      中亚,中东,巴尔干,都是注定的动乱之地,出不了什么雄才大略之人的。


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      • 家园 中东地区历史上就是贫瘠之地

        适合耕种的都是小块绿洲和河流两岸,缺乏中国、欧洲那样适合养活大量人口的大农业区。都说那里人口爆炸,然而在近代以前,中东是以人口稀少著称的。奥斯曼帝国疆域很广,人口却少得可怜。到一战以前,奥斯曼帝国人口是多少,大家别查资料,先猜猜看。

        只有两千万,相当于同期清朝5%,也也就是中国一个省的级别。和欧洲相比,也只有英法一半,德国的三分之一。

        中东历史上繁荣兴盛时期,是因为做好了欧亚的交流沟通管道,单靠自己的资源,真的玩不出花样。

        • 家园 流着牛奶与蜂蜜之地

          要说中东穷了几千年,十字军可不可意了。埃及那些法老估计也不乐意。

          @swell 河友,一起复,请包涵。

          问题就在于中国能统一且统一是传统。中东则不能统一,不统一是传统,虽然有寸假统一。还有欧洲,欧洲也是不能统一,不统一是传统。地理大发现前,西欧和中东哪个日子好呢?哈哈。

          “不能总是命苦怨政府”,想通了就好。

      • 家园 其实吧,不能总是命苦怨政府

        假设一下,中国大清亡了之后一直军阀混战,一直也没统一成。

        估计现在就是:

        1. 维吾尔共和国宣布24小时回族汉族蒙古族必须限期离境。周边各国反对;

        2. 藏国宣布一年一度举行阿姐鼓祭祀,联合国人权组织反对。藏国发言人表示这是我们自主文化。

        3. 云南鸦片产量再创新高。东盟各国表示关注。

        4. 蒙古和东北国又一次发生武装冲突。 双方均认为是自己的神圣领土。

        5. 四川国宣布严查青海西藏非法移民。

        6.陕甘宁第N次发生回汉冲突。

        7. 江苏上海对湖北准备泄洪表示强烈抗议。“这就是谋杀“, ”我们绝不会坐以待毙“

        8. 华北平原发生旱灾,满洲国表示同情,但自己粮食也是紧平衡,强调需要首先保证本国的粮食安全。

        更多的就不脑补了。 没有统一,独立,自主。别管在哪,都是粪坑模式。

        通宝推:strain2,kekepei,脑袋,桥上,
        • 家园 确实,在统一的国家感觉不到

          真说起来,血源宗教文化都一样,管球用啊。。海湾国家,养的打猎的飞鹰走狗,都比绝大部分阿拉伯同胞吃的好。。也门就在海湾国家边上,真是穷的吃土,那些酋长们管过那些人吗?那可是2,3千万人。。巴勒斯坦人过的都比他们好,毕竟关注多,酋长们捏鼻子赏点救济粮。

          统一国家地域黑,大家当乐子看,在那些散装民族,穷鬼都没所谓同胞黑,完全当透明人看。。

    • 家园 宗教败于工业化

      在工业化之前,宗教属于先进的文化,有宗教的比没宗教的更文明。但是工业化以后,这东西就成了落后的文化代表。

      中国比较特殊,是儒家算不算宗教有点争议。但是各种家族规矩、迷信起到了宗教的麻醉人民的作用。

    • 家园 正是由于有了宗教,所以才不像台湾人那样

      台湾割让给日本,台湾人也有过反抗,经过五十年收拾,貌似都变成“良民”了,那段历史我也不熟,是不是这样?巴勒斯坦人民被犹太人收拾的时间也差不多,犹太人都怀疑犹生了,你们咋还没有变成良民啊,好像没有尽头啊,凡事有利有弊,这就是宗教的力量。

      你这个经济没发展好。。。我觉得没有抓到重点。

      • 家园 外部环境不一样

        以色列四周几个亿的阿拉伯人,巴勒斯坦人不过是碰巧生活在叫做巴勒斯坦地名的阿拉伯人,同族同语言同种,以色列试图同化阿拉伯人比较天方夜谭了。何况巴勒斯坦反抗在现代资讯发达的社会,就是一部励志片,现成的生意,太多各种政经势力插手,一个石油期货就影响全世界,这还哪里是同化问题,不是巴勒斯坦也会有张勒斯坦,李勒斯坦,只要人类不能摆脱石油能源,阿拉伯世界就永远不会有安息。所以真支持阿拉伯人民,就学马斯克加油造电车吧,马斯克一开始看到产油国们在闹马上就嗨了,这就是用实际行动挺电动车么,后来有点太嗨被各种警告于是收敛了点,也表态支持以色列😂。

        台湾一个海岛,与大陆四周断绝联系,同化起来要容易的多。这样的历史太多,反抗不反抗区别都不大,关键是能不能控制当地。不说南美,欧洲这些所谓现在的国家,哪个不是各种你来我往征服的结果,到了今天有的成了地名,有的成了方言,有的成了旅游网红打卡景点😂。

        • 家园 新加坡
        • 家园 其实如果不涉及政治的话,台湾比香港更贴近大陆

          真正的同文同种,台湾话顶多有点口音,大陆人听台湾节目看台湾影视是毫无难度的。相比于香港文化,台湾文化也和大陆更贴近一点。粤语如果不是专门学过的,跟外语没啥区别...

          早年香港强势的时候,想到香港甚至广东发展第一件事就是学粤语...

        • 家园 确实是我想说的

          就是石油带来的诅咒。 非洲一些资源贫乏的国家,穷归穷,乱归乱。但是被迫努力折腾学习当代的国家政治体制。起码这几十年不再是动不动就闹饥荒了。

          有了点钱,彻底躺平,从历史上看,这可不是好兆头。 我看人类社会左到头了,开始向右转了。

    • 家园 你把阿拉伯和奥斯曼土耳其混在一起说了

      统一的阿拉伯帝国时间很短,更和近现代史没有什么关系。奥斯曼土耳其不过是以伊斯兰为国教的大帝国,大部分现代阿拉伯国家曾经被奥斯曼土耳其统治。在中东历史是,虽然伊斯兰教成立以后就逐步取得支配地位,但是阿拉伯,波斯,突厥,库尔德以及亚美尼亚一直是独立的民族。近代的泛阿拉伯主义和泛突厥主义一样,都想恢复一个历史上并不真实存在的超大帝国。

      我前几天和我们部门的学生工聊天,他是16年到德国的叙利亚阿拉伯难民,刚刚本科毕业。他说,马格勒布国家(突尼斯,摩洛哥,阿尔及利亚,西撒哈拉,利比亚,毛里塔尼亚)的阿拉伯语已经几乎没法交流了,突尼斯的阿拉伯语还可以懂。它们历史和现代柏柏尔人占比很大,算进阿拉伯帝国比较困难。非洲其他的阿拉伯国家是埃及,苏丹,索马里,厄立特里亚和吉布提,除了埃及,其他是黑人国家,当年是提供黑奴的地方,和阿拉伯帝国关系也不大。西亚部分,沙特和海湾几个酋长国一直是部落状态,和历史上的阿拉伯帝国关系也不大。真正有心于阿拉伯帝国还就是历史上阿拉伯文化中心的埃及,叙利亚和伊拉克,约旦也凑合,他们在纳赛尔时期成立过阿拉伯联合共和国,很快就解散了。

      我同意你对阿拉伯之春的分析。那次动乱的根本原因就是无数的青年男子没有工作或收入低,娶不上老婆。这一问题基本无解,现在埃及军政府强压着,但是一旦现任埃及总统老去,像当年的穆巴拉克那样稍微露出弱势,埃及还得乱。但是就算反对派的穆斯林兄弟会上台也不会改变现状,只能实行计划生育,但是伊斯兰原教旨主义的穆兄会不会实行计划生育的。

      通宝推:铁手,燕人,
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