主题：看阿拉伯世界想到的 -- Swell

其实我觉得要搞真正的爱国主义教育，就让学校多教一点阿拉伯的历史。让孩子们知道，中国其实是挺幸运的。你看今天阿拉伯世界多窝囊，其实这个剧本完全可以发生在中国身上。

当年都是老大帝国，都是因循守旧，内忧外患。都有自上而下的改革。区别就是相对于大清，奥斯曼更成功更深入。 最后也都进了历史垃圾堆。

而之后的历史则完全分了叉。中国虽然各方政治势力来来回回，但基本上的主轴是革除弊政，富国强兵，一路走到了今天。阿拉伯世界则专注打酱油。走到今天，大家发现依然还是部落。这就有点过于落后，都快被非洲国家追上了。

仔细一看：

奥斯曼帝国时期没有改土归流，没有民族认同；

跟大英，法国混的时候没有完整学会那一套现代化的文官体制，还不如印巴；

很多后来跟苏联混的，居然没有收拾宗教。社会主义最擅长对付宗教的，完美错过；

终于回过味来，应该学东亚，搞进口替代，从易到难发展经济。 结果不光中国起来了，整个东南亚，甚至南亚都起来了。孟加拉人家也信宗教，但人家就是宁可工厂着火烧死多少童工，也假装没看见继续发展纺织业。现在想干也晚了。

很多骂中国人口政策的，可以看看中东地区使劲生的后果。失业率蹭蹭往上走，过几年就又严重一点。比中国一个省差不多大，气候农业条件又不好，人口却都类似珠三角。神仙来了也没辙。 连油大户家里贫民日子都不好过。

现在论武力，论科技，论教育，论国家管理，很难找亮点。当年阿拉伯之春，固然有外因，但是内部矛盾重重也是显而易见的。当时我觉得这是一个警醒的标志，这些国家应该开始改革了。但是小十年又过去了，大家原来是凑合着接着过吧。

我一直觉得在中东那个地理位置，在世界的十字路口处。时时刻刻受着东方和西方不同思想的冲击，不应该长时间的处于一种得过且过的状态。过去不相信，但现在也不得不觉得看来就是宗教的锅。

目前来看，世界上成功的地方还都是世俗力量占统治地位的地方。只要不玩宗教，就算落后，2，3代人也就追上来了。

统一的阿拉伯帝国时间很短，更和近现代史没有什么关系。奥斯曼土耳其不过是以伊斯兰为国教的大帝国，大部分现代阿拉伯国家曾经被奥斯曼土耳其统治。在中东历史是，虽然伊斯兰教成立以后就逐步取得支配地位，但是阿拉伯，波斯，突厥，库尔德以及亚美尼亚一直是独立的民族。近代的泛阿拉伯主义和泛突厥主义一样，都想恢复一个历史上并不真实存在的超大帝国。

我前几天和我们部门的学生工聊天，他是16年到德国的叙利亚阿拉伯难民，刚刚本科毕业。他说，马格勒布国家（突尼斯，摩洛哥，阿尔及利亚，西撒哈拉，利比亚，毛里塔尼亚）的阿拉伯语已经几乎没法交流了，突尼斯的阿拉伯语还可以懂。它们历史和现代柏柏尔人占比很大，算进阿拉伯帝国比较困难。非洲其他的阿拉伯国家是埃及，苏丹，索马里，厄立特里亚和吉布提，除了埃及，其他是黑人国家，当年是提供黑奴的地方，和阿拉伯帝国关系也不大。西亚部分，沙特和海湾几个酋长国一直是部落状态，和历史上的阿拉伯帝国关系也不大。真正有心于阿拉伯帝国还就是历史上阿拉伯文化中心的埃及，叙利亚和伊拉克，约旦也凑合，他们在纳赛尔时期成立过阿拉伯联合共和国，很快就解散了。

我同意你对阿拉伯之春的分析。那次动乱的根本原因就是无数的青年男子没有工作或收入低，娶不上老婆。这一问题基本无解，现在埃及军政府强压着，但是一旦现任埃及总统老去，像当年的穆巴拉克那样稍微露出弱势，埃及还得乱。但是就算反对派的穆斯林兄弟会上台也不会改变现状，只能实行计划生育，但是伊斯兰原教旨主义的穆兄会不会实行计划生育的。

台湾割让给日本，台湾人也有过反抗，经过五十年收拾，貌似都变成“良民”了，那段历史我也不熟，是不是这样？巴勒斯坦人民被犹太人收拾的时间也差不多，犹太人都怀疑犹生了，你们咋还没有变成良民啊，好像没有尽头啊，凡事有利有弊，这就是宗教的力量。

你这个经济没发展好。。。我觉得没有抓到重点。

在工业化之前，宗教属于先进的文化，有宗教的比没宗教的更文明。但是工业化以后，这东西就成了落后的文化代表。

中国比较特殊，是儒家算不算宗教有点争议。但是各种家族规矩、迷信起到了宗教的麻醉人民的作用。

号称神权的伊朗，妇女生育已经降到2以下了，女大学生比男大学生多，培养的stem人才数量全球前列。

号称世俗的埃及，人口继续爆炸中，妇女生育率比沙特还高。

不过，我一直认为中东地区是上帝应许之粪坑，没得搞，谁都没得搞，马克思过去也搞不了。

从地形上去，周边不是山（高原）就是海，自身是平原，无险可据，一冲就完，哪怕有坚城，也只能守得住城内，无法控制生产所需的土域。从地缘政治看，则是四战之地，哪个方向的人都能来搞一搞。从贸易经济来看，是商道要冲，躺着就收过路费就能流油那种。这样的地方，典型的无害而肥，注定头如韮，割复生。

宗教其实没那么牛皮烘烘的，宗教只有特定经济社会条件下的产物，有怎么样的政经条件，就有相对应的宗教形式，随生产力的发展而消亡的。

中亚，中东，巴尔干，都是注定的动乱之地，出不了什么雄才大略之人的。

• 如临深渊,如履薄冰

只不过他们不像我们统一，有推一种标准。基本上，大范围的地理来说，语言肯定有差别！我们要不是一个国家，讲吴语的和粤语的肯定也会成两种语言！楼主他挺居安思危的，不过，阿拉伯跟我们完全是两种历史情况！我倒不觉得中国发展到今天是偶然幸运！阿拉伯人跟蒙古人差不多，都是冷兵器时代做过暴发户而已。本质上都没有发展出成熟时思想文化内核。我们老祖宗春秋战国时期就创造出成熟思想文化内核，后面2000年一直处于领先周边的状态！地理上的劣势，只有靠宗教来弥补凝聚人心。犹太人的宗教狂热一点不比阿拉伯人低，犹太人也没计划生育，为啥犹太人却比阿拉伯人领先那么多！？假如把我们中国人扔那片土地上，我们有没有信心把犹太人赶入大海！？嘎嘎

就是三大战役的反攻第三战，淮海战役。之后就是欧美霸权崩溃，多极化正式确立。三大战役第一战就是俄乌战，宣告了正式战略反攻，第二战类似于平津战役，非洲尼日尔基本和平解放，把法国这个标志性的老殖民者赶走。

与其他有组织宗教比，伊斯兰教最忌讳的就是变化与革新，但确实也比其他宗教更有效的保证了信徒的凝聚力与持久性。总之，世上的事情，鱼与熊掌不可兼得，即使暂时兼得了，时间长了也会失去其中之一。

中国文化中没有类似传统，尤其意识形态主导下的严格组织性传统，直到中共出现。一定要比较传统的话，反而是相反的文化中的实用主义带来的太多的短期变化，缺乏持久逻辑与对初心的坚守的特点更突出，善变而且鼓励变革贯穿历史。

以色列四周几个亿的阿拉伯人，巴勒斯坦人不过是碰巧生活在叫做巴勒斯坦地名的阿拉伯人，同族同语言同种，以色列试图同化阿拉伯人比较天方夜谭了。何况巴勒斯坦反抗在现代资讯发达的社会，就是一部励志片，现成的生意，太多各种政经势力插手，一个石油期货就影响全世界，这还哪里是同化问题，不是巴勒斯坦也会有张勒斯坦，李勒斯坦，只要人类不能摆脱石油能源，阿拉伯世界就永远不会有安息。所以真支持阿拉伯人民，就学马斯克加油造电车吧，马斯克一开始看到产油国们在闹马上就嗨了，这就是用实际行动挺电动车么，后来有点太嗨被各种警告于是收敛了点，也表态支持以色列😂。

台湾一个海岛，与大陆四周断绝联系，同化起来要容易的多。这样的历史太多，反抗不反抗区别都不大，关键是能不能控制当地。不说南美，欧洲这些所谓现在的国家，哪个不是各种你来我往征服的结果，到了今天有的成了地名，有的成了方言，有的成了旅游网红打卡景点😂。

可兰经以阿拉伯语为准不是没来由的。 奥斯曼才是拿来主义后来者居上，而且奥斯曼是一个多民族多文化帝国，阿拉伯不过是帝国下的一个地区，文化传统上与奥斯曼帝国没有什么直线继承关系，他们自己有一套自己的阿拉伯逻辑。

假设一下，中国大清亡了之后一直军阀混战，一直也没统一成。

估计现在就是：

1. 维吾尔共和国宣布24小时回族汉族蒙古族必须限期离境。周边各国反对；

2. 藏国宣布一年一度举行阿姐鼓祭祀，联合国人权组织反对。藏国发言人表示这是我们自主文化。

3. 云南鸦片产量再创新高。东盟各国表示关注。

4. 蒙古和东北国又一次发生武装冲突。 双方均认为是自己的神圣领土。

5. 四川国宣布严查青海西藏非法移民。

6.陕甘宁第N次发生回汉冲突。

7. 江苏上海对湖北准备泄洪表示强烈抗议。“这就是谋杀“， ”我们绝不会坐以待毙“

8. 华北平原发生旱灾，满洲国表示同情，但自己粮食也是紧平衡，强调需要首先保证本国的粮食安全。

更多的就不脑补了。 没有统一，独立，自主。别管在哪，都是粪坑模式。

假如有个外国小孩，读世界史的时候看着19世纪的时候，一个东亚病夫，一个西亚病夫。怎么后来双方的命运差别这么大呢？

其实我觉得不要说中国和阿拉伯比，这有主观的嫌疑。而是为什么东亚，东南亚，甚至南亚都相对中东地区在政治上，国家治理上取得了进步，到底是哪里出了问题。

而且可以柿子挑软的捏。缅甸啊，巴基斯坦啊，弱归弱，但是国家的架子基本保住了。不像中东，我看一旦一两个强人压不住了，直接玩四分五裂，那二战之后这八十年不是彻底浪费了？

适合耕种的都是小块绿洲和河流两岸，缺乏中国、欧洲那样适合养活大量人口的大农业区。都说那里人口爆炸，然而在近代以前，中东是以人口稀少著称的。奥斯曼帝国疆域很广，人口却少得可怜。到一战以前，奥斯曼帝国人口是多少，大家别查资料，先猜猜看。

只有两千万，相当于同期清朝5%，也也就是中国一个省的级别。和欧洲相比，也只有英法一半，德国的三分之一。

中东历史上繁荣兴盛时期，是因为做好了欧亚的交流沟通管道，单靠自己的资源，真的玩不出花样。

就是石油带来的诅咒。 非洲一些资源贫乏的国家，穷归穷，乱归乱。但是被迫努力折腾学习当代的国家政治体制。起码这几十年不再是动不动就闹饥荒了。

有了点钱，彻底躺平，从历史上看，这可不是好兆头。 我看人类社会左到头了，开始向右转了。