西西河

主题:联合国决议的效力 -- 自以为是

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        • 家园 这个要看历史经纬

          先说事实:

          联合国决议后,该土地原主人英国和联合国双双同意给予巴勒斯坦的犹太人的土地,他们拿了建立了以色列。给巴勒斯坦的阿拉伯人的土地,被埃及约旦等阿拉伯国家拿了,据为己有。然后这些国家和以色列战争中失去了这些土地。

          这时候,巴勒斯坦的阿拉伯人管以色列强要土地,理上有亏。

          阿拉伯人曾经建立包括巴勒斯坦在内的阿拉伯联合共和国

          如果巴勒斯坦的阿拉伯人承认该国有他们的代表权,那么打输了,就愿赌服输。该国的停战条件他们就要认。如果他们不承认那些国家的代表权,应该战争一开始就早早站出来声明,抗议该国对他们土地的非法占领。

          你去买苹果,人家说一块五一斤你不要,转天人家卖十块一斤了,你去拿旧价钱骂街,毫无道理。

          • 家园 你的说法违背了法律常识

            领土是联合国划定的,阿拉伯国家占领巴勒斯坦的领土,并不能改变该领土的归属,该领土依然归属巴勒斯坦;以色列再把领土从阿拉伯国家手里夺回来,依然不改变领土的归属,该领土依然归属巴勒斯坦。

            以色列跟阿拉伯国家签署的任何有关巴勒斯坦的领土的协议都是非法的,没有任何法律效力。因为他们二者都没有该土地的主权,无权处分。但是,他们关于西奈半岛或者戈兰高地,如果有领土处分协议,那么该协议有效。

            这就好比,你有房子,在房管所登记了,不管是A把你赶走再卖给B也好,还是B从A手里又抢走也罢,不管他们签定任何合同,都是统统无效的。

            不管你苹果卖几块钱,前提是你得有苹果的所有权,没有所有权,怎么卖都是非法。

          • 家园 你就是太迷信英美,听从英美指示了。

            包括巴勒斯坦在内的中东,本来是统一在一个国家奥斯曼帝国,都信奉伊斯兰教。至今已经持续1400多年,而且绝大多数时间,巴勒斯坦和周边地区都是统一在一起。直到1882年英国为控制苏伊士运河,出兵占领埃及,让埃及称为英国保护国,使得埃及从奥斯曼帝国手中肢解出来。而巴勒斯坦及其东部约旦及北部黎巴嫩和叙利亚是在一战期间被英国占领,从奥斯曼帝国分裂出来。二战期间,为拉拢阿拉伯人抵抗德国,英国承诺退出,中东阿拉伯人独立,但战后,西方却操纵当地酋长成立一个个小国,从而借机将阿拉伯人的土地巴勒斯坦分一大半给犹太人建国。当时美国派军队支持以色列建国,阿拉伯人自然支持赶走犹太人,而不是承认西方建立的犹太国,同时建立巴勒斯坦国,那意味着同时承认西方成立的犹太国。

            这就像二战后,西方支持中国的一个个军阀独立,然后,从中国拿走一块地方,让犹太人占有殖民建国。当时犹太人确实搞过这样一个计划,只是中国国共双方虽然对立,却不可能支持这种事情,西方也没有把握拿下中国,从而在中东实施了。如果在中国实施,你会支持吗?

            • 家园 你这屁股也太歪了

              难道英国人是殖民者,土耳其人就不是?你是中国人,日本人当殖民者比英美更亲么?何况土耳其人跟阿拉伯人还不如日本人和中国人近。

              那些阿拉伯酋长们互相打出狗脑子,比如约旦王族,本来是内志的,老家不就被沙特端了嘛。所以巴勒斯坦人和什么约旦人、埃及人哪里有什么亲厚感情。约旦国王就被巴勒斯坦人刺杀过。在以色列境内的阿拉伯人,是阿拉伯人里最幸福的群体,没有之一。政治上有选举权,经济上社保福利丰厚,还不需要服兵役。你跟他们说,把政府换成任何一个阿拉伯国家,他们绝对都跟你玩命。

              中国自古是一个国家,跟他们根本不一回事。不同阿拉伯人的差别,大概比东北印度人、菲律宾人和日本人差异还大些。

              • 家园 文化才是关键,各国内战都很常见

                美国还发生南北战争。中国民国前期还不是一样军阀混战。

                土耳其人和英国人以及犹太人的区别在于,土耳其人信奉伊斯兰教,没有象犹太人那样殖民,而犹太人是占有巴勒斯坦土地,赶走巴勒斯坦人民,信奉犹太教。两者区别一看而知。土耳其人统治巴勒斯坦400年,那里一直生活着巴勒斯坦人,而犹太人统治巴勒斯坦不过几十年,如今91%领土上巴勒斯坦人都被清除,生活的犹太人再也不信奉伊斯兰教,而是信奉犹太教。

                土耳其人没有殖民巴勒斯坦,只是加入了伊斯兰世界,称为统治者。

                对比中国的情况,蒙古人和满族都统治过中国,但他们和犹太人统治巴勒斯坦,以及英美统治北美和澳洲的区别就在于,蒙古人和满族都融入中国,而不是消灭中国人。对比英美统治的北美和澳洲,当地土著已经消失殆尽了,都被英美殖民者消灭了。

                你这种人,要是北美和澳洲的土著,就等于给消灭你民族的敌人在摇旗呐喊,你被洗脑得,连自己是谁都不知道了。当然,如果你只是个收钱干活的,为生存而做,我再怎么劝说,恐怕也无用。

                参见

                奥斯曼版图变迁_哔哩哔哩_bilibili https://www.bilibili.com/video/BV1VW4y1x75x/?spm_id_from=333.788.recommend_more_video.2&vd_source=08291ef2403de32d527bdeab90f640e1

                通宝推:empire2007,
                • 家园 自己是谁?当然是中国人!

                  我的主题贴在以中国公民四死六伤,凶手到底是谁?说的很清楚了。反倒是你们,被洗脑洗得真以为自己是穆斯林的亲人。

                  希望哪天你被疆独炸弹炸飞的时候,别忘了喊一句【阿克拉胡克巴】,以求到天堂去给别人当七十二处女之一。

                  • 家园 我只是在维护一个基本道理,他人无权剥夺一国领土

                    否则那天西方就可以同样占有我们的土地,世界很可能爆发大战。你只要是个文明的人类,就不可能支持以色列人这种赤裸裸地占有他国土地,清除当地居民的行径,甚至大肆轰炸,屠杀当地居民,逼迫当地居民离开。参见,

                    以色列太猖狂,居然要求西方接收难民, https://mp.weixin.qq.com/s/_tn9VKXW8VGOps_T1XFV8w

                    反倒是你们,被洗脑洗得真以为自己是穆斯林的亲人。

                    我讨论过穆斯林行为吗,替阿拉伯人辩护过吗?你这就是污蔑。

                    • 家园 先有国,再有国土

                      打掉的胎不再有继承权。

                      土耳其人和英国人以及犹太人的区别在于,土耳其人信奉伊斯兰教,没有象犹太人那样殖民,而犹太人是占有巴勒斯坦土地,赶走巴勒斯坦人民,信奉犹太教。两者区别一看而知。土耳其人统治巴勒斯坦400年,那里一直生活着巴勒斯坦人,而犹太人统治巴勒斯坦不过几十年,如今91%领土上巴勒斯坦人都被清除,生活的犹太人再也不信奉伊斯兰教,而是信奉犹太教。

                      你觉得土耳其合法性来源于伊斯兰教,不是吗?

                      注意,共产党不信教,维族信伊斯兰教。

                      • 家园 你这是给美国西方今后入侵中国提供根据

                        按照你的逻辑,西方国家联合起来,不承认中国政府,然后就可以宣布中国没有政府,然后就可以殖民占领中国领土了?其实这是美国通过意识形态洗脑,让你形成的意识。

                        2年前,美国就联合西方污蔑中国在新疆搞种族灭绝,美国民众对中国敌视程度早已经超越历史了。美国重拾毛泽东时代,不承认中国政府,也是非常容易的事情,如果中国虚弱动乱了,美国一定会如此做的。

              • 家园 您的位面巴勒斯坦穆斯林最幸福

                想必以色列必须修隔离墙,防止太多穆斯林涌入巴勒斯坦吧?

                这才知道隔离墙的作用是这啊。

                那您赶紧把您房子一卖,润去以色列,专门做阿拉伯国家移民以色列的生意,必然天天吃炭烤鱿鱼啊。

                哈马斯也太疯狂了,居然要修500公里的地道,让那么多阿拉伯人润去加沙的大集中营,您去了一定要堵死这些非法移民通道。

                • 家园 这点不是常识吗?联合国网页有中文的

                  以色列修隔离墙和川普修隔离墙一码事啊。要不加沙、西岸的巴勒斯坦人疯狂涌入以色列,那还得了。个体不讲,哪个国家都有矿霸富豪。作为群体,巴勒斯坦的阿拉伯人是全世界阿拉伯人的顶尖存在。

                  世界银行数据可查。如果比生活的下限,以色列阿拉伯人>>加沙人>中国人。以色列对邻国加沙扶贫效果,常年比中国对中国人扶贫效果好。最近打仗,看新闻才知道,大厦林立也就算了,加沙还那么多医院。按人口算加沙也就是国内大点的县。国内不是省会的地级市,医疗资源哪个比得上加沙?

                  中国年轻人去以色列留学,试图留下的多了去了。无奈除了嫁给当地人,机会都很渺茫。早年河南还有年轻女孩子通过念经,说自己是犹太人后代去了以色列,不过现在这个路早堵死了。

                  国内有钱有资源的,都是人精。发达国家的移民路子都趟遍了,没有价值洼地。

                  • 家园 以色列不断侵占巴勒斯坦人的土地!

                    从联合国1967年决议以后,以色列人侵占多少人巴勒斯坦人的土地,建立所谓屯垦区,小小加沙生活了230万人,这些人生存状态(人权),西方国家有关心吗?哈玛斯之所以得到支持是因为不屈服,而约旦河西岸巴勒斯坦解放组织妥妥被认为是一个汪伪政权,西岸领土也不断被侵占,人不断的被射杀和抓捕,巴解没有任何办法,只是西方养了些腐败废物!

                    • 家园 以色列政权是纳粹不假,但巴勒斯坦也有责任

                      他们当初不按联合国建议建国,想吞并以色列,见以色列遵守了该决议,但是阿拉伯人拒绝并发动战争。是打输了才落得这个下场的。如果以色列打输了,怕是要被斩尽杀绝,一小块地也未必有。

                      巴勒斯坦今天这一小块地,也是拉宾施舍给他们的。见以色列建国前,历史上从未有过巴勒斯坦国,也没有巴勒斯坦人有详细历史。但是巴勒斯坦人不但不感恩,还要搞恐怖袭击,所以以色列才会纳粹上台。

                      如果没有拉宾等以色列左派,对于巴勒斯坦人,无非是被埃及约旦奴役,还是被以色列奴役的差别。拉宾给了他们一块地方建国,已经是恩重如山了。如今的以色列纳粹,是他们自己作出来的。

                      • 家园 这真是强盗逻辑

                        一帮犹太人不远万里,跑到巴勒斯坦,占领巴勒斯坦人土地;然后双方冲突,如今你说,巴勒斯坦人也有责任。也许在你眼里,巴勒斯坦人交出土地滚蛋,才是没有责任? 那天强盗要占领你家房子,你不得反抗,否则就是你有责任?

                        通宝推:真离,
                        • 家园 你这里有几个明显谬误

                          谁说是

                          巴勒斯坦人土地

                          在以色列成立以前,根本不存在巴勒斯坦人这个名词。是以色列人塑造了巴勒斯坦人,哪里有什么巴勒斯坦人土地

                          维吾尔族是中国人塑造的是类似情况。中国得新疆于民国,民国得国于大清,都和维族无关。如果你觉得巴勒斯坦人可以建国,那东突有什么不能建国的?

                          类似的,以色列得国于英国,英国得国于奥斯曼土耳其,哪里有什么巴勒斯坦?不过是欧洲白左在以色列成立以后,怕人家做大报复自己,生生捏造的概念给人背后捅刀子。

                          你啊,就是被白左洗脑了,一切以西方价值观为自己的圭臬。

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