- ！！！用户新注册邮件系统遭恶意攻击，暂不能发送邮件，请隔天尝试。寻求解决方案中
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者
- 『稷下学宫』新认证方式
- 24年网站打算和努力目标
主题：投票很多人似乎都觉得国内经济不行，到底为啥不行呢？ -- 胡一刀
- 投票信息
单选，参与 249 / 0
好上加好7/0稳中向好84/0不死不活64/0越来越差62/0自己晕菜了32/0
家园 国内的生活你看过么？ 新闻里出真知？
- 复 有毒GDP
家园 凡事有个时机，不能用力过猛 不能一感冒就上肾上腺激素，一咳嗽就上什么血清，我们中医思维的，觉得偶尔三分饥与寒对身体好，当然如果是拜登那种，能多活一年是一年的身体，那就不用讲究中医思维了，但凡有事，就上大招，发钱。
我还发现，刺激敌国用力过猛也是盎撒的一个阴谋，譬如前年的这个冬天，海华同胞们都在看衰俄罗斯，呼吁普京上大招——全国总动员，两年的事实已经证明，总动员完全没有必要，要是普京总动员了，司机苟起来不跟你打怎么办？难道能平推过去灭六国吗？那样习老大也没法支持他了。
现在呼吁发钱，呼吁脱钩也是这样，我们要按照自己的节奏走。
华为拥有了自己生产的5G高端芯片。大家注意时间节点，我们用镓和锗反击美国的时间，仅仅比华为推出新手机提前一个多月。
家园 你还不如说只坑年轻人 中老年人房子低价买的，拿着旱涝保收的养老金，只要不上当去搞投资。房地产崩不崩毫无关系。甚至还有好处。经济不景气了，服务业便宜了，出门旅游不那么挤了。
很多在大城市的年轻人，或者说中年人也不是炒房上瘾的，也是被迫上车的。
被迫买郊区房的，被迫买学区房的。与其说想等着预期赚钱，不如说想给家里人更好一点的生活。 这种人中又定向坑类似亮亮丽君这种城市没根基的。我认识几个北京打拼的， 经济困难了。父母有点实力直接帮着还房贷了。还有的直接一家三口住父母家里啃老了。虽说不是很体面，但是生存没问题，所以社会也不会有啥动荡。
亮亮丽君这种怎么办？还不像他们的父母，回农村都没啥生存能力了。
家园 年轻人现在没什么钱，赚的少，花得多，存不下什么钱来 即使骗也骗不大。现在太多的骗局瞄准的就是有认知水平十分低下的中老年人，而且这些中老年人有一个普遍的特征，就是买房早，一方面房子升值非常可观，另一方面因为买房早，没有巨大的房贷支出挤占消费和储蓄，所以有些闲钱。
再者，年轻人抗风险能力强，即使跌倒总还有东山再起的机会，而中老年人，出一次问题就一切皆休。
家园 现在的城市化率已经让中国在崩的边缘了 高房价咋来的？背景就是城市化率的急剧飙升。
高房价高地价，也间接导致了用工成本，工业用地成本飙升，从而已经在使中国去工业化了，而且，社会问题也已经非常凸显：老龄化、人口萎缩、各种资源紧张。可以说是未盛先衰。
这里提一个可以衡量的指标：若是一个文明形态，会让其人口萎缩，那这个文明形态一定是不文明的，不论其创造了多辉煌的文明成就。
举个例子：魏晋时期，世家巨族生活富裕，甚至可以跟皇帝比富，文化方面也人才辈出，作为当时的人，一定觉得世界文明的巅峰莫过于此了，其他都是野蛮。
但后代给予这个时代的评价是什么呢？奢靡颓废糜烂！！！
所谓的“野蛮战胜文明”，其实是更实在、更代表人类正确发展方向、更符合客观规律（也就是天道）的文化形态，战胜了奢靡颓废糜烂的文化形态。
这是技能树点错了，其实现在城市中的各种创新，也可以非常明显地感觉到各种浮华无用的创新点乱点，而最基础实在的技术创新，却乏人问津。
所以，不能拿一时的繁荣就觉得是正确发展方向。
而城市，就属于这种，繁华无匹，但其说发展的东西，都是寄居式的，不脚踏实地的服务业，而且这种繁华背后是人口萎缩，是即使无外力作用也会慢慢衰落甚至消失的文化形态。
可见，城市化率并不是一个有益的应该追求的指标。
原理其实只要稍微思索一下就知道了。人群聚居规模是有一定的限度，在此限度下， 工农业，城市服务业都旺盛，超过一定的度，那就会导致工农业崩盘，而缺乏工农业支撑的服务业，也就无源之水。
注意，此处不能拿美欧这种有全世界当底层支撑的来对比，假设有一天我们也能站在高地，才有资格谈这个。
通宝推：梓童,渔人出海,川普,真离,家园 鹤岗的房价呢？ 还有乳山银滩的。
- 复 鹤岗的房价呢？
家园 鹤岗就是过度城市化然后崩溃典型啊 鹤岗、玉门等就是过度城市化的后果 的典型，整个地区的之前产业严重依赖于矿产资源，其他产业配套严重不足，主导产业一萎缩，其他产业失去根基，生态系统彻底崩溃。
乳山银滩直接原因是配套没跟上，根源还是把“城市化”当政治正确而不顾现实条件和不对未来做正确规划的产物，现实的资源体系不足无法对其进行有效供给，导致现在这种状况。
实际上，基于过去的经验，现在的资源城市，大多都开始配套农业产业体系——这种跟矿产比非常不赚钱，但却是最能稳定人口的产业。当然， 还有头铁的继续重金投资第三产业，投资旅游。
家园 煤矿等资源城市其实就该国家准备后续配套产业，而不是一走了之 没办法，市场经济根本不考虑这个，基本就是荒废完事。
家园 庙堂的人该看看此文 家园 黄淮海几亿农民 人均几亩旱地，少的如皖北阜阳，人均一亩不到，跟他们说不该进城，被人活打死，都是活该。你这些臆想出来的玩意，跟中国现实有啥关系?
- 复 黄淮海几亿农民
家园 地少为什么就一定要进城？ 乡镇企业不能进？养殖企业不能干？
前面一纸用地属性禁令逼迫农民在家啥都不能干？后面一纸环保禁令逼迫农民啥都不准干，连养猪养鸭都不行，承包的土地也是只准种固定品种的粮食，想裁树都不行.....
- 复 黄淮海几亿农民
家园 一股脑地进城不一定就是对的 得看城市里有什么样的工作机会，原先在家里种二亩薄地，可以保证饿不死，进了城土地撂了荒，在城里又找不到工作，靠什么过活呢。
以前在老家种地不用看谁的脸色，现在进城了，背负房贷，找一些保安、保姆、夜总会公主、捏脚师傅之类伺候人的工作，受尽欺凌和白眼，真觉得有意思么。
人有时候可为二斗米折腰，但要相对有些尊严的活着。
通宝推：真离,家园 中国h均资源少 农民的人均耕地更少，中国农民人均耕地面积要达到优进国家水平，农民总数不该多过三亿。
工业化是唯一出路，中国的工业化是与先进国家争食吃，难度高而且不可能像先于中国工业化成功的工作做简单对比，同样的工业产品，先进国家曾经能获暴利，可现在我们只能获微利，这都是客观事实。
但我们产业升级成功后，中国车也能像华为手机一样卖高价，形成良性循环。学习先进国家补贴农产品回报农民，但最终也必须减少农业人口总数，所以城市化是必然趋势。
- 复 中国h均资源少
家园 农业农村农民为什么是三个不同的词 农业、农村、农民为什么是三个不同的词？很简单，农业不等于农村，也不等于农民。农村是一个具有一二三产的社会，不是只有农业。农民是可农、可商、可工的居民在农村的一个身份，不是只能干农业的一个职业。从这个意义上说，工业化是唯一的出路是正确的，但不等于就是无限制的城市化，因为农村也可以因地制宜的工业化，包括农业的工业化、商业等三产的工业化、农产品加工等二产的有益补充，包括生态资源的变现文旅等等。
现阶段，中国的城市化已超过60%，已经到头了，再往下走，就是农村的彻底衰败！农村衰败了，其所承载的华夏文明的根脉、安全的冗余、经济的纵深、政治的基本盘、人口的蓄积池等等全部都要失去。
为什么要脱贫攻坚？为什么要乡村振兴？就是对城市化的对冲机制，一是尽量延缓农村的衰败，二是等条件真正成熟了，就是城市化无路可走了，为整个国家下一步发展尽可能创造条件。
我们要算大账，不要只算小账；要讲辩证法，不要走极端；要经济发展，也要考虑政治、文化和安全；要当代人过好日子，更要为子孙计长远。
从这个角度考虑，中国城市化最高到70%，不能再高了，再高整个局面都会失衡，这也是高层的看法，更准确地说是当家的看法，而刚刚去世的那位，正好相反，完全是顾头不顾腚、断子绝孙、我死后管他洪水滔天的做法。
- 复 中国h均资源少
家园 未来中国至少需要8～10亿高技术农民 大部分人以为的无人化，就是可以替代人工减少人工，但实际是，无人化背后需要一大群人在支持，虽然这些人不再下地摆弄泥土，但其背后支持是批量无人化能稳定运行产出的必须，而且，越无人化，对人越依赖，因为一旦出故障得不到及时解决，就是大批量损失。
举个现实的例子，一片鱼塘10亩，过去一个人管，现在一个人却管不过来了，因为现在增加的 水体水质监测，温度控制，阳光控制，氧气控制，饲料投喂控制，种苗一培二培三培池，市场信息，资金融通，技术知识学习。。。
由于高密度养殖，需要随时检测水体和养殖鱼类状况，因此，需要轮班全天24小时监控，需要随时能根据情况做恰当应对。。。否则，几小时就能让整池臭了。
由于高密度养殖，对池塘环境的维护周期（挖底泥），也从过去的几年一次变成半年/1年一次，这就需要养活一大批外围的挖土机驾驶人员。
人均资源不够，那就提高人均耕地的产值，因为地球就是给人来生存的，而不是为了提高所谓人均资源而减少人口，这是反人类。。。
另外，工业化和城市化不是同一个概念，农民进城准确说是 “农民进厂”！哪有厂就去哪，现在城市工业已经承载不起了，那就跑去其他工业能够承载的地方去，比如新疆沙漠的工厂。
再另外，与其说是产业升级，不如说是品牌升级，只有品牌升级能收割他国，产业升级是没用的，比如泰国一直有硬盘厂，对泰国来说是产业升级，但什么时候泰国硬盘厂获得最大利润分成了？