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主题投票很多人似乎都觉得国内经济不行,到底为啥不行呢? -- 胡一刀

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    稳中向好
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    自己晕菜了
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              • 家园 这个我可以说两句,农村耕地我国耕地质量还不行啊,不够平整

                我们东北还可以,北方很多地方被分的太散了。

                低地和旱地的平整还是没到位,这是改开后大量荒废了的事情,土地整理,是实实在在应该重点做的事情啊。

                就这点而言,农业还需要大量人口啊。所以即便就今天来说,四五亿还是要的,很多地方的山区的农民还需要搬迁,事情还很多。

                指望城市人以私人公司形式介入,很难很难,所以你的设想还应该等全中国土地整理之后,我估计这个事反反复复还需要很久的时间。

                那些富裕村子要么是地方好,要么就是完成了土地整理。这个过程是死死活活也过不去的。

                所以,我提出个东水西调、南水北调加治沙。这样也许能够进入正循环,否则大量山地不能利用,非常可惜。

                南方梯田必须也要啊,因为我们需要战争和平时期的大豆、棉花啊。唉,今天的18亿亩红线,肯定不够用的。

                所以三亿农民肯定不行,不够用,实际上中国还是需要现代化农民的问题,结果改开后他们都进城了,这还不可怕,可怕的是他们进城了还没事干。是假进城,这就完犊子了啊!!!

                想想都崩溃。

                就怕你的汽车根本补贴不够农村的大事小情啊!!!改开后的农民现代化,失败了。

            • 家园 河北农民,倒有你这骨气

              除了家门口的北京天津,其他地方去的少。。看看现在河北啥样?人均全国倒数,一说就是北京吸血,北京的保姆菜贩子票贩子,都是安徽人在干,河北到底是骨气够足,还是好吃懒做?

              • 家园 你举河北的例子可能并不恰当

                看看现在河北啥样?人均全国倒数,一说就是北京吸血,北京的保姆菜贩子票贩子,都是安徽人在干---------你这有啥支撑吗,北京这地方啥疙瘩的人都有,我碰到的外地人以河北、东北、山东河南较多,你说的安徽人倒是没见过几个,安徽老乡在江苏浙江上海的倒是碰见不少。

            • 家园 农民进城是不抗力。

              日本在七八十年代,韩国在九十年代都是这样,种地太辛苦,收入又低。

              • 家园 收入低是因为农业产品价格太低,生产效率低下

                农民进城,减少农业人口至一个合适的数量,适应生产力的发展和我国的特情(既能保证全国人民的口粮,又不至于让农民无事可干),是一条向前看的道路,这个速度要把控好,我说的意思是当前这个速度太快了,农民进城以后没事干,没有就业机会又不种地,这帮人的生活怎么办?

                俺们那就有本来已经进城了,年龄大了又不到领养老金的时候,发现在城里养活不了自己又回农村的例子。

                人活着,总得有口饭吃吧。难不成在城里要饭吗?

          • 家园 转业不需要进城

            农业从业人口饱和,需要的是转业,而转业则是有工厂即可转,或者自己从事轻工业,这些在农村或者郊区 搞就比在城市里搞有优势,比如小规模的搞玉石根木雕刻的,到城市里,尤其是高大的塔楼,噪音、粉尘污染,就难以立足。大工厂更是要远离中心城区。

            至于第三产业,只要人口聚集到一定程度,就可以发展起来,比如广东这边,动辄上千甚至上万的村,里面的商业手工业就能发展起来,甚至很多外包小厂就分布在这些村子里的老久宅里。

            另外,据我了解,可能中原的村子人口规模都较小,村子里人口规模不足,轻工-第三产业发展不起来,所以会有需要“进城”的想法,准确说,是进厂,哪有厂就去哪,并非必须进城!

            另外,现在的问题是城市化过激,导致城市里的第三产业就业人口饱和,而这批人包括当地执政者,抱着不切实际的幻想希望不转业就实现再就业,或者把第二产业溢出来的人口全往第三产业里塞,那必然导致崩盘。

            • 家园 城市这样高的集约度

              都累计庞大的债务,你撒胡椒面,知道其投资多大?考虑问题,幼稚的可怕。。

              • 家园 因果搞反了吧

                搞出那么大债务,是因为城市过高集约度。

                乡村一个村子,其实对应的就相当于一个房产小区,该啥还是啥。唯一不同是,村内步行或者骑单车就可解决生活和工作需求。

                至于公共的部分,比如道路,乡村之间的也是主干道连接,但一般4车道就已经很不错了。而大城市呢?动辄8车道,还经常堵死。

                而大城市呢?办公和工厂的位置和居住区分离,就需要地铁、公交市内交通。

                人口和工厂聚集度高,所需资源就多,就需要更大的进出口交通工具,需要更庞大的仓储场地。

                。。。。

                而分散化后呢?分布式的跨区域路网,分布式的仓储,不仅建的便宜,场地也便宜,而且因为均等化也就没人敢对某特定地区过分炒高地价。

                在产出不变的情形下,投资减少了,就不会搞出类似现在的巨大债务。

        • 家园 工业化必然低生育率

          至于你说的人口萎缩,其实应对办法很简单,就是用工业化的办法。

          而不是农业时代,还想着靠妇女来十月怀胎。社会化抚养,人造子宫才是正路子。将来新人都是从流水线上下来。甚至某些部分三维打印,大脑直接数据注入也有可能。

          这才是新一代的文明。我们站在这个门槛上,可以往里看一眼,看不太清楚。

          • 家园 只能说是高密度城镇化的副作用吧

            不是工业化的锅。东亚人口密度高地区城镇化的只不过结果更显著。

            西欧国家工业化的早,人口曲线下降也是这些年的事。真要算的话,这锅应该全球化来背。谁在推全球化来着,呵呵,我就不阴谋论了😂。

          • 家园 别把想象的科技当现实

            说未来科技的时候,最好看看科技的现实状况?即使是现在的辅助生育,妇女要承受多少苦难?可比自然生育难多了,要不是年龄大没法自然孕育,谁脑子有病去人工生殖。

            以此虚假想象的现实当论据,后面的论证不值一提。

            另外,工业化必然少子化的?哪美国南北战争是为了啥?电子代工厂搬去人口大省是为了啥?就是人口!!!工农业这2个领域,都是非常缺人的,都是会促进生育的,而不是相反。

            之所以会出现人口萎缩,是因为罪恶的两极分化,罪恶的资本主义比以往任何年代的两极分化的剥削效率更高,导致普通人被架在资本主义的流水线齿轮上,疲于奔命,彻底绝望。。。

            通宝推:西安笨老虎,达雅,
            • 家园 社会化抚养不需要黑科技

              妇女生育的痛苦,跟抚养孩子比起来不值一提。

              最消耗精力的是抚养孩子,而社会化抚养并不需要黑科技,现在开始义务教育向下延伸,哪怕愚公移山,每十年往下六个月,一百年也足够了。这不比延迟退休更难。

              工业化,在进入信息化和全球化之后,当然是减少人口,尤其是避孕套发明之后。

              经济效益需要的是人口集中,资源集中,所以偏好大城市,不是人口的绝对数量。加拿大人口跟东京圈差不多,但是经济活动完全不是一回事。

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