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主题：比较长津湖和莱芜战役，看指挥得失（1. 蒋介石的指挥） -- 网海
家园 比较长津湖和莱芜战役，看指挥得失（1. 蒋介石的指挥） -- 有补充 有对比才有差距。@真离 网友的一张图，让我想起了长津湖。同样的华野同样的战术，不同的对手，结果却完全不同，勾起了我比较这两场战役的想法。没有对比就没有伤害，我做对比不是为了伤害谁，证明谁伟大或者说明谁不行。作为一个军事门外汉，不参杂政治想法，主要仅就莱芜军事指挥做比较。
1. 长津湖和莱芜战役的相似点
1）地形上相似。
莱芜和长津湖都是两山夹一沟，敌人在沟里，华野在周围山上。
2）华野的战术相似。
华野在周围山上，企图分割包围歼灭敌军。
3）敌我态势相似。
都不是主战场，都是分战场，敌我无法得到其他部队的支援。莱芜敌人主力在临沂，长津湖敌人主力在西线。敌人都有些冒进。
4）敌我兵力比类似
莱芜是15万（1，4，6，7，8，9，10纵）对6万，长津湖是15万对4万（陆一师+美7师）。
5）战场要点
国民党在口镇设有补给点，兵力向南前伸到莱芜，新泰。
长津湖在下碣隅里设补给点，兵力向北前伸到柳潭里和新兴里。
2. 阿尔蒙德和蒋介石的指挥比较。
随着资料解密，陈诚的指挥实际是秉承蒋介石的判断，蒋多次给李仙洲投了手令，所以实际是蒋指挥的莱芜战役。陈诚替蒋背了黑锅。当然陈诚心里也是赞同蒋的主张，他历史上有污点莱芜战役类似4次反围剿中的草台岗突然袭击第11师的翻版，陈诚起家部队11师被全歼。
莱芜的地形是个上下开口的口袋，周围是高山，中间是5公里宽的平地，有条河，河一侧是公路。靠东面的山下还有一条公路。北面袋子口是口镇，也叫口子镇，听听这个地名就知道多么重要。南面的口子是新泰。莱芜这个地形是个天然打伏击的地方。
李仙洲进入莱芜这个口袋有3条线路，对国民党最有力的路线是从西面泰安，泰山之畔直插口袋中部，地形是居高临下，就是越向莱芜地形越低，是真正的泰山压顶。只要把握住泰安，从上往下攻，好比势如破竹，共军的任何阻击都能击破。这条路本就是历史上各次进攻莱芜的正着。以后5军的邱清泉和11师的胡链都进入过莱芜，走的都是泰安。
另一条路是从博山就是淄博，到南麻和临朐这条路，也是后来11师重创华野地方。
可是蒋介石都没选这些，选了另外一条路，就是古马陵道。就是战国时候齐国孙膑射死庞涓，全歼魏国主力的地方，从博山经合镇直接下莱芜。
这条路可能距离最短，可是没有公路，和张灵甫覆灭前一样李仙洲需要先开出公路来。这条路周围都是共军根据地，交通运输时时刻刻受到威胁。李仙洲有73军和48军就有6万人，如果加算12军有8万人，吃粮食每天需要30-40吨的补给，就靠这条公路，完全是孤军深入，但是蒋介石就选了这条路。所以说蒋介石就是活该。可惜了辛苦跟着他的这6万大军。
长津湖上阿尔蒙德是一个劲儿催促，陆一师前进。
3. 对待 补给的解决方案
共军的地方部队不断的袭击这条补给线，李仙洲为了维护自己的补给线就费劲了心思，时时刻刻提心掉胆。就这样李仙洲的73军手里只有3天的粮食，46军只有5天的粮食。根本就是进退两难。后来王耀武把12军调回明水，维护这条补给线，同时在口镇囤积了大军半个月的粮食和弹药，把新36师派到口镇防守，新36师是王耀武的嫡系部队，归12军指挥。李仙洲根本就没想这么多。
陆一师的史密斯师长在下碣隅里准备了大量的补给，还修建了机场。
（等显示之后，有时间接着写）
通宝推：燕人,真离,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)作者 对本帖的 补充(2)家园 李仙洲大军日需物资200吨，补给困境 -- 补充帖 李仙洲说，我们这样打，摆了一条一字长蛇阵，首尾不能相顾。加之补给线实在太长，每天要送两百吨军用品到前线，只够一天之需，光这一条每天就要用一百多辆载重汽车。匪军一攻，补给线卡断，一字长蛇阵也就完了。
王耀武为了缩短补给线，派12军打通了口镇到明水的公路公路出动了一个汽车团（7个运输连）从济南给李仙洲送物资，道路艰难，汽车不断损坏。
家园 博山到吐丝口镇的公路建设 -- 补充帖 1947年2月2日，王耀武电令军长韩浚除77师驻邹平、长山、张店等待接防外，率其余各部由淄博防区移驻博山。
2月4日，193师萧重光部开始由张博支路向博山输送，到博山后，立即出动担任修筑由博山至吐丝口公路的任务。
2月7日，第二绥靖区副司令官李仙洲率领所部指挥所和七十三军军部及15师由博山出发，向莱芜以南30余华里的颜庄前进。
博山距颜庄约120华里，2月9日方进驻颜庄。
家园 莱芜战役赢了，长津湖却不能算胜 而且，莱芜战役赢得也很险
如果没有韩练成这个内应的话，很有可能会吃崩牙
事实上，莱芜战役对于华野而言，战场已经是完全单向透明
通宝推：网海,家园 比较长津湖和莱芜战役（2. 前线指挥官的担忧和磨蹭） 莱芜战役和长津湖的一个相同之处是，敌方是进攻的辅助方，华野是防守方。前线指挥官都非常担忧和磨蹭。
莱芜战役，蒋介石的最初要求派兵到莱芜，新泰，蒙阴一线配合主力作战。王耀武开始磨蹭起来，控制自己的嫡系主力73军在胶济铁路支线的博山，淄博附近，派出杂牌12军的三个师在博山，口镇，明水，莱芜活动。12军的军长霍守义对要他出莱芜非常抗拒，只把非自己嫡系，划归自己指挥的新36师排在前头。新36师到了最终目的地蒙阴寨转了一圈撤了，根据地内坚壁清野，粮食都埋起来了，什么也没发现，当然也没起到什么配合主力作战。蒋介石不知道的是，要骚扰解放军根据地，必须要熟悉当地情况的还乡团配合，才能迅速的找到粮食和物资，破坏根据地组织抓捕基层干部。新36师是章丘的地头蛇，但不熟悉蒙阴。于此同时，在后方章丘还乡团则大肆反攻倒算，章丘附近根据地一片混乱。
因此如果想骚扰根据地，正规军一个师压制地方武装，掩护还乡团就够了，再多了就是浪费粮食了，但是蒋介石不认为自己的做法有问题，认为王耀武耍滑头没起到应有的作用，迅速给王耀武投了手令，点名要王耀武派嫡系主力73军前出。2月2日开始王耀武开始一系列操作，12军，73军，46军都进入了莱芜地带。王耀武的后勤压力徒增，12军再次逡巡不前，王调整部署让46军在前，73军紧随，12军则撤回维护交通线口镇到胶济铁路明水的交通线，2月9日一切部署完成。十二军新三十六师在蒙阴寨。第四十六军在新泰县城，李仙洲总部及第七十三军在颜庄、和庄地区，第十二军的主力在莱芜县城、口镇。必须要说的是这里看着地名挺大，其实因为经济不发达，这些地方没多大，蒙阴寨最小，口镇最大，口镇差不多有4-5个莱芜县城大小。
这一切都被华野看得清清楚楚，因为华野已经破译了王耀武和他的部下通信指挥的电报。但是2月9日-2月16日，李仙洲率领的6万大军在干么呢？1个军2，3万人守几个村子大小的据点，原地修工事。因为蒋介石的命令就是到了目的地之后，原地坚守，等待华野来攻击。这是蒋介石独创的有知识产权的屡屡失败的独门战略战术。
长津湖那里，陆战一师师长史密斯也在磨蹭，从古土里到下碣隅里路程仅有18公里，陆战1师用了4天；从下碣隅里到柳潭里仅有22公里路程，竟然用时1周。因为史密斯害怕被分割包围，因此需要在每个据点上储存足够的物资，还在下碣隅里修机场。
同时认为自己的侧翼没有掩护，没办法进攻武坪里。最终，根本指挥不动史密斯的阿尔蒙德找了个台阶下。他从第十军中另外一支部队步兵7师中调来一个加强团，接替陆战1师驻扎在长津湖东面的新兴里，并作为陆战1师的东侧掩护，并死令陆战1师于1950年11月27日向江界发起总攻。这天是感恩节。
忘了说，1947年2月22日是春节大年初一，莱芜大战爆发于大年初二的23日。
通过比较，前线的指挥官靠直觉预查了未知的危险，莱芜的对策是几万人修工事，长津湖是为几万人准备后勤物资和飞机场，同时上级支援了1个团的兵力。
华野则在这两场战役中做相同的事情--赶路，向着战场长途奔袭而来。不同的是，莱芜附近漫山遍野的运送后勤的群众，长津湖只有200多台汽车在近200多公里的路上负责运送给养。
通宝推：桥上,家园 蒙阴是共军重要仓储地，陈毅对46军要求是最远到蒙阴北部的常路 “新36师到了最终目的地蒙阴寨转了一圈撤了，根据地内坚壁清野，粮食都埋起来了，什么也没发现，当然也没起到什么配合主力作战。蒋介石不知道的是，要骚扰解放军根据地，必须要熟悉当地情况的还乡团配合，才能迅速的找到粮食和物资，破坏根据地组织抓捕基层干部。新36师是章丘的地头蛇，但不熟悉蒙阴。于此同时，在后方章丘还乡团则大肆反攻倒算，章丘附近根据地一片混乱。”
北路国军深入南下对共军威胁非常大，不硬拼骚扰后勤线国军难受，共军一样难受
蒙阴是共军重要仓储地，陈毅对46军要求是最远到蒙阴北部的常路
对老百姓，国军没有鬼子的狠劲光吓唬耍横什么用？刺刀顶着还给钱而且是高价，多数对象怎么选？要是提供公粮详细情报多赏更好。对民夫不放心，牲口也可以买。大军压顶，粮食和物资买比抢划算，哪怕几倍市场价也远低于军费开销。1942年鬼子打河南给饥民发粮，积极勇敢帮着打国军。根据地有粮，进攻阶段气势汹汹的国军刺刀威逼下给高价买，吃饭问题应该不大
和军事开销比，粮食才值几个钱？抢老百姓口粮是蚂蚁腿上刮油，招恨也供不上大军消耗。炮党经常浪费宝贵的汽油空运粮食，被彻底包围是一回事，没被包围早点花钱买更划算，大部分光会抢
46军半公开跟共军勾兑，还派兵抢粮因此手里粮食多两天，但几里一个小村庄粮食都翻出来（不可能）能有多少？
解放战争初期共军民工支前搞摊派，重重加码效果也很差，出工不出力甚至逃亡什么的，比国军抓夫好但效果也不行，因此陈粟在山东浪费极其严重。后来干脆按距离提成，好好干有赚头就积极了
“新36师是章丘的地头蛇，但不熟悉蒙阴。于此同时，在后方章丘还乡团则大肆反攻倒算，章丘附近根据地一片混乱”
你想当然了，这边阶级矛盾不尖锐，阶级斗争也不算残酷，部分党史资料文史资料还有老人回忆细究对于中共也是“宜粗不宜细”。抗战末期章丘南部部分山村才被共军掌握，很长时期章丘领导是莱芜的。民国时期本地工商业发达，打铁是主业，孟洛川等商人惠及同乡也不少（非主观，这家伙为富不仁）。农业比重小，阶级矛盾没那么严重，土改积极分子中二流子不少。
抗战时期翟毓蔚部开始吃小米，听到当面抱怨后改窝窝头。造枪铁匠发小米。本地山头解决给养经费，正常赋税外一是募捐，二是向富户摊派甚至直接代收租子，三是绑票。42年大旱和兵灾老百姓一样挺了过来
倒是大跃进那几年饿死好几万，哪怕按党史资料本地1958年就有。本村建国初200多人一说300多点，成年人饿死60多（基本是60冬-61），夭折小孩不算。希望舒同书画院主题早日改为大饥荒纪念，门口立这混蛋跪像，里面除了陈列饥荒材料，再就是它所谓书法跟康生、成克杰、秦桧、严嵩对比……还有《烛烬梦犹虚》片段什么的，跟看不起它告密闹离婚的老婆殷殷不了情肉麻吹捧一并展览
八路纪律还好，没建立政权时到各家讨饭（一般会给点），过路的新四军就不行，征给养开枪吓唬老百姓，希望是个别现象
山东潍坊、鲁南阶级斗争比较血腥，国军哪怕整11师在鲁中山区军纪败坏
在本地马马虎虎，揭批资料中，不止一次国军败兵拿瘦马换好马
最坏的是日本鬼子，其次高松坡部，其部在莱芜为找粮食吊打老百姓，这家伙1940曲线救国投日，1942被共军打败，鬼子借发饷名义缴械送东北万人坑。关了它一年放了，当吴化文部旅长，新拉的队伍在莱芜普通被伏击
配水池战斗指挥赵兴元还有程学通王连仲都曾是高松坡部下，程学通王连仲没跟着降日。解放后在上海抓捕王连仲，是被王连仲灭门的某汉奸在上海当伪警察的侄子借口高松坡要见他，骗到饭店动手
高松坡落网比较晚
通宝推：网海,家园 新的来了，欢迎讨论 @迷途笨狼
[URL=article/4971080]标题[/URL]
家园 长津湖咱们还是进攻态势，但是进攻不够突前 虽然冰雕部队到位，但是，支援和预备队明显靠后。
行军有效率解决得不太好，路上被炸牺牲战士太多了，一些可以用的半重武器携带不足。
这造成了进攻乏力，十分可惜。
虽然风急浪大，但是我们选准了下碣隅里，是真有可能全歼的。
宋时轮过于托大，贯彻毛主席战略实在不够味。
通宝推：网海,
见前补充 4966200 见前补充 4966125 家园 莱芜战役地图 这张图范围更大些，去莱芜的三条线路都能看到
通宝推：真离,网海,- 复 莱芜战役地图
家园 这图看得很清楚，主打是粟裕部队，很清晰 敌人进攻我军，我军也反击敌军。
有来有回，李仙洲完犊子了。
通宝推：网海,家园 感谢你的配图。
- 复 莱芜战役地图
家园 多谢。有没有孟良崮中11师和5军进入莱芜的图 孟良崮中5军在莱芜，11师在新泰, 他们怎么进入的莱芜？补给线是经过胶济铁路，还是经过泰安？
家园 孟良崮战役地图 
战前态势图看从泰安到莱芜（5军），到新泰（整11师）都有路的，5军后方还有整75、85师就是在掩护补给线
看莱芜和孟良崮战役地图，可以欣赏到粟裕战役指挥的细致周密，不撒汤不漏水，把李仙洲和张灵甫都给办的明明白白的
通宝推：桥上,真离,网海,- 复 孟良崮战役地图
家园 南麻临朐粟裕战役指挥细致周密否？还有丁里长、土山集、睢杞…… “看莱芜和孟良崮战役地图，可以欣赏到粟裕战役指挥的细致周密，不撒汤不漏水，把李仙洲和张灵甫都给办的明明白白的”
看地图，第五次围剿和四渡赤水前国军包围细致周密否？
南麻临朐粟裕战役指挥细致周密否？还有丁里长、土山集、睢杞……
莱芜战役，粟裕嫡系六纵对吐丝口包围细致周密否？结果怎样？一个纵队消灭不了一个人少装备差的团，损失惨重六纵自己总结说了守军伤亡最多不超过500
对手居然成建制有序突围，逃到青石关被九纵截住时炮兵连都没掉队
通宝推：网海, - 复 孟良崮战役地图
家园 六纵的位置极其好笑，实在是神来之笔，也许偶然 也许有意。
这个时候邱清泉也不行。
黄伯韬倒是真努力打，但是效果没出来。
你的两个大图确实漂亮，不知道有没有鲁西南和豫东战役大图。