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主题:果子家:从泰坦到泰坦尼克(一) -- mrFaint

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              • 家园 不想做也是认输,没问题呀

                苹果数据线的钱也想赚,这没错。因为是白赚的,完全无成本呀。

                他们就是认为自己赚不了造车的辛苦钱,所以不想做了,你要说是认输我看也没毛病

                做不下去,一般的理解就是亏了很多钱,财务上坚持不住了;或者是技术上遇到了困难,死活解决不了。很显然,苹果造车不是这些情况。

              • 家园 苹果的技术水平啊

                说白了,除了拿到arm的无限魔改权,拿到台积电的排华供货权。

                剩下的,就是个P

                • 家园 苹果soc之前算bar tier1

                  soc组面试极其繁复,基本功要求非常扎实,

                  一般是amd,高通刷了几年经验,或者牛phd 要进工业届的

                  后来就不如hot startup了,比如被收购的nuvia,大火的groq

                  水果跟tsmc 摊分新制程研发成本,当然优先供货。

                  连三星屏幕也是,水果自己包了一条专用线,生产定制屏幕。

                  • 家园 乔帮主之后的水果就像志大才疏的富二代

                    账号上那么多现金,之前4G时代搞不定BP,现在完全搞不定自动驾驶。

                    为什么呢,还是大方向上格局太小,失去了打大会战的能力。哪怕微操再厉害,选的人再NB,不过是绵羊带领的一群猛兽。当然了,这也是富二代骨子里的毛病,能靠权力卡别人脖子挣大钱,合并要苦哈哈砸钱搞突破。

                    我之前的回帖里为什么会看好谷歌有机会搞定自动驾驶,自然是因为谷歌十几年不间断投入,水果内部效率这么低,这么多年才投了100个亿,没有投入一万个亿的决心,根本就没希望。

                    美国这些大公司效率比起华为,差的有点大

                    • 家园 太cheap了

                      昨天和一个果子家属一起吃饭,中间她提到果子的打工人都很cheap,喜欢钻研一些占便宜的事情。背景:果子从来不给免费午饭,晚饭是只有一部分的打工人能够在晚上7点以后取不超过十来块的食物,办公室通常不提供零食饮料,健身房还要收费。换句话说,果子还要在打工人身上赚点小钱。相比之下湾区其他公司不论大小,这些都会免费。

                      所以果子的打工人就会像大学生一样,一旦听说哪里有剩饭剩菜会一拥而上。也有的打工人下班之后接娃回家,烧饭做菜,到了7点再开车去食堂领不超过十几块钱的食物补充家里的晚饭。🥣

                      就这样的cheap的风格确实做不了大方向,也和大格局搭不上边。

                      通宝推:empire2007,广宽,秦波仁者,
                      • 家园 啊,这......工资比谷歌等怎么样?
                        • 家园 差远了

                          虽然纸面上的”工资+奖金+股票“数字在果子和狗子家差不了太多,但是》〉》〉

                          时薪差别非常大!

                          果子(和特斯拉)是有名的”湾区富士康“,工作996

                          狗狗是一周工作十几个小时的都算勤快的著名养老大厂,里面好多油管,小红书,TT的博主,基本上都有各种副业。

      • 家园 原来还真是利润率不够高的原因

        林奇告诉果子的其他大佬们,干脆做个软件授权算了,硬件上的投资回报率太低了

        以前曾经这样猜想过:

        和华为一样,苹果也在自动驾驶领域投入很多,而在电池领域未见建树,也曾在“造还是不造”之间摇摆不定。华为的行为表现表明,当前造车的利润率还没有达到华为心目中的目标。但是随着电池技术和自动驾驶越来越成熟,这个市场向红海发展,利润率只可能越来越低而不可能越来越高,这也许是苹果去年解散造车团队,华为宣称“不造车”最根底动因吧。

        当然利润率和投资回报率虽有关联但还是有区别的,听个大概吧。

      • 家园 转个最简版L0到L5

        L0: 啥都没有,纯手工。

        L1:不用腿。

        L2:不用手。

        L3:不用眼。

        L4:不用脑。

        L5:不用人。

        通宝推:方恨少,陈王奋起,唐家山,
        • 家园 L4是重大分界点。在技术上,人主导变为机器主导

          对应的也产生了责任转移。交通事故责任主体是乘客,汽车所有人,还是厂商?

    • 家园 (三)水土不服

      这篇主要讲泰坦项目内部的文化冲突,下篇讲泰坦的技术挑战和商业模式。

      --------------------

      摘要:按照布隆伯格商业周刊的说法,泰坦的士气从来就非常低下。

      在大量资金的加持和库帮主的亲自关注下,泰坦项目很快就招到了上千员工。他们主要来自以下的背景:

      1, 从欧洲车厂挖来的设计师和工程师

      2, 果子内部其他部门有心气愿意做新东西的员工

      3, 从特斯拉招来的对电车了解的工程师和技术员

      4, 从传统车厂招来的工程师和技术员

      5, 湾区附近招到的各种职位

      做过管理或者是人力资源的朋友们大概已经猜到了,要把这么多背景相差很大的队伍整合起来其实是一件挺麻烦的事情。下面随便说说吧,这五大背景可以大致构成一个金字塔结构(按照人数的大概比例以及自带的自豪感/在项目里面给自己和别人的定位):

      ----------------- 欧洲来的设计师---------------

      --------------自豪感很强的老果子员工---------------

      ---------逃离马一龙高压的前特斯拉技术人----------

      -------被传说中的高工资吸引的传统车厂员工----------

      -----尝试碰碰运气,很多非技术背景的湾区土著-------------

      在此之外,还有不少其他部门的员工帮助做事的,这些也有成百上千人。比如法务,人力资源,管房地产的,安保。也有技术部门的比如做电路的,做激光雷达,做相机的。我来说几个典型的水土不服的案例。

      ** 果子的老员工 vs. 外来员工**

      果子内部的老员工都有一种自带的骄傲,觉得我做过电脑/手机/操作系统。。。都是那么牛的产品。看着外来员工觉得他们土土的,尤其是那些从密西根,俄亥俄来的,简直不是一个世界的。而外来员工背井离乡来到阳谷县Sunnyvale,一边要跟这些傲慢的同事相处,另一边被湾区的高房价和极其liberal(我一时找不到合适的中文翻译,但不是中文“自由”的意思,那位高手能帮忙给中文背景的河友解释一下最好)的文化冲击。这是地域冲突。

      **电车背景 vs. 内燃机背景**

      不像现在电车到处跑,充电桩到处有,在2014, 2015 年电车还是一个新鲜事,非常小众的。基本上只有特斯拉的第一代roadster和model S。所以很多内燃机背景的技术人员一边要学习电车的相关东西,放弃油车的传统。这是一个新旧技术的冲突。

      **大锅饭 vs. 血汗工厂**

      大锅饭 = 背景1,4,5

      血汗工厂 = 背景2,3

      不多解释了。同一个团队有的人工作习惯是996,为了项目半夜发短信打电话的。有的人是每天工作6个小时中间还要吃饭喝咖啡聊天周末绝对不看工作的。这是勤和松的冲突。

      **老欧洲vs.技术新贵**

      为了彰显泰坦车子的逼格,设计师和相关的技术主要来自于欧洲(意呆利,德国,法国,联合王国)他们自有自己的生活习惯和感兴趣的话题。当他们全家漂洋过海来到湾区,碰到勤劳勇敢,每天关注的话题都是体育/房价/股市/学区的当地打工人,聊天都难聊到一起。

      前文(二)提到的保密文化在这些文化冲突里面起到了一个把事情变糟糕的催化剂。我来讲三个例子。第一个例子是果子的老员工 vs. 外来员工 ,外来员工即使经过保密培训也经常跟不上水果公司的保密要求,这样就经常被果子的老员工挤兑,挖坑,打小报告。各种办公室政治搞得不亦乐乎。第二个例子,汽车的零部件数量本来就多,加上自动驾驶那一套东西,整个系统的复杂程度比手机电脑高几个数量级,这个时候跨部门的协调和沟通就极其重要。但是,这些沟通被果子内部的保密要求极大地限制住了,会议不能说,文档不让读,设备不让用,做出来的东西不让看。一切都要等NDA全部落实了才能走下一步,这样造成了很多项目沟通的瓶颈。结果就是项目推进被持续性的人为的推迟。第三个例子,泰坦项目还是得到了水果公司其他部们的支持的,比如芯片,电路,传感器。当年做自动驾驶的激光雷达和做iphone 的面容识别是同一个硬件团队,同一个固件团队。这两区别其实不多,主要是功率上的区别。这就有个项目优先级的问题了。假定相机工程师A需要做两个项目,一个是iphone的相机,一个是泰坦的相机。她很忙,做不过来,于是需要去找她的老板问先做哪个。但是问题来了,A的老板B他没有被泰坦项目授权哪。所以A只能跟老板说,我手上有个不能告诉你的项目很重要,所以我不能做你要我做的iPhone项目。这B岂不是连给A打个客观公正的年度评价都做不到?

      这些文化冲突之外,还有一个更为致命的,就是领导层其实并没有想清楚这个项目怎么做,没有一个确定的目标。或者说在这漫长的十年里面,库帮主给泰坦定下来的目标常常改。加上泰坦的领导人走马灯一样更换(下篇详细讲),每个领导一换和他们下面的大头也换一批,一朝天子一朝臣。于是干活的群众必须适应经常更换的项目,做了一半停掉,给人擦屁股这些事都是家常便饭。

      这个项目就在这样的奇怪氛围里面熬了十年。很多人呆不了多久就走,走了又来,队伍一会扩招变大一会裁人变小。从欧洲收购了几家小公司,把设备和员工打包搬来阳谷县的那些,好多人还没完全适应加州的生活就被裁掉了。也有相反的,离开泰坦去waymo,特斯拉,福特的也不在少数。水果公司整体上是一个人事结构非常稳定的公司,甚至可以比照80年代国有企业那种铁饭碗的稳定和蚂蚁爬一样的升迁速度。在2022-2024年初硅谷裁员大潮中,水果公司是唯一一家没有官宣裁人的公司,这个记录当然刚刚被打破(因为要把泰坦的人裁掉)。

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      • 家园 阳谷县值得留个记号

        根据我在免煮柿油的文山会海里混出来的体会,这种环境下经常还有另外一个问题。在大公司官僚体制里,要想混上去,你得呆在核心利润中心里。同时自上而下,上面的官僚也是把自己的心腹放在最赚钱的利润中心里。已经成熟的大公司里核心创新这一块,肯定会空降几个心腹,但还是摆脱不了资源分配上明里暗里的倾斜度。如果不能在足够紧凑的时间段取得决定性的成果,只要一拖基本就是死。

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        • 家园 Clear Creek之类的地方,可以叫清河县
        • 家园 主角项目才能有资源和机会

          完全是这样。

          在泰坦刚开始的两三年,好多果子内部的人通过各种关系挤进去,因为大家都知道这是个主角项目hero project。这些人在第一次项目缩减的时候纷纷离开泰坦,接着搞手机平板了。类似的,后面几年有门路有手段的跑去做vision pro了。说到底在果子里面混还是靠裙带关系。

    • 家园 从泰坦到泰坦尼克(二)神秘的项目(续)

      那泰坦的保密程度如何呢?

      首先这些员工是不能透露自己在做车这份工作的。他们身上的牌子需要用一个不干胶把水果的标志盖住。在公司内部找人的时候,任何不在这个项目里面的人能看到泰坦员工的信息很有限,比如说,他们的地址统统都写出总部的地址,就是水果官网上的那个。

      泰坦项目的办公楼也没有其他的楼那样门口一个大大的彩色水果标志。甚至,他们租的办公楼都不是用水果公司的名义租的,而是专门注册了一个皮包公司去租楼,目的就是掩盖泰坦的痕迹。在欧洲的几家泰坦分布都是挂了皮包公司的名号,也是掩盖和水果公司的关联。

      最明显的就是,其他的自动驾驶公司的车辆在南湾从山景城到圣荷西的马路上撒欢儿跑的那些,车身上都是显著的标志着自己的公司名称:比如waymo, cruise, 小马。cruise还给车的后半身喷上了红漆,恨不得让路人或乘客从1英里以外能一眼瞅见。从乘客的角度自动驾驶出租车也确实需要明显的标记,毕竟没有驾驶员会放下窗子对着路边站着的乘客招手。当然水果的车远远不到能商业运营的地步,也不需要像其他的自动驾驶公司那样去吸引投资人。我记得在疫情之前还看到过百度阿波罗的,但是找不到阿波罗在湾区的照片了。

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      然而,两代泰坦的自动驾驶车都是纯色,没有任何标志:

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      要不是车顶上装了奇怪的传感器,这么大众化颜色的凌志SUV在湾区混在很多的买菜车里面泯然众人。我甚至觉得选择平庸的车型平庸的颜色都是泰坦的刻意所为。在特斯拉3和Y出来之前,南湾是有很多这种凌志的SUV在路上跑的。我问过几位,都是觉得需要一个耐用,不用修或者少维修,然后也稍微追求一点豪车的安静,平稳的感觉的。那么凌志的SUV恰好满足这些中老年不差钱的客户的需求。这些要求最近就被特斯拉3和Y满足,于是凌志让位给了特斯拉。当然泰坦选择凌志SUV不是因为他们都是大爷大妈,后面几篇我从技术角度猜测一下原因。

      外观上要低调,非常的低调,妥妥的不想让大家看到。但是作为一个交通工具又不得不开到马路上测试。真是难为泰坦的项目员工了。

      泰坦自动驾驶车第一代的传感器是分开装在几个角落里面的。第二代还做了一个大盒子把这些七七八八的传感器包起来,一方面是减少风阻,另一方面还是不愿意暴露泰坦的传感器配置。我有几次开在这车边上的时候觉得车顶上顶了一个床垫,一不小心还会滑下来的那种。从传感器使用的角度来讲把它们装进大盒子是件画蛇添足的事情,本来两三个激光雷达能覆盖360度,装在床垫里面就至少要4个。泰坦好像用了八个?闷在盒子里散热也不好,加上车顶的额外死重造成中心的升高,对车辆的行驶姿态也不好;当然泰坦也不会开得有多快。不过这样一个头重脚轻的设计在丰田的柔软的车架上我能想象到那种坐船的感觉,嗯,有点泰坦尼克的意思了。

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