主题：铁索连环进行中？浅谈一下李强的经济操作 -- 拜吨
家园 假日河友低估了第一桶金的重要性 改开前和改开后的生活水平，涉及到两个问题：
1. 第一桶金的积累
2. 融入全球经济大循环
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全球化，资本主义大循环，核心点有两个，一个是获取资本，一个是参与循环。
资本积累从0到1，尤其是做实业的，非常困难。（金融行业可能不一样）
河里我知道有两个人，比如forger到加拿大从零起步，算是做得非常快的。
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以中国刚解放的时候，其资本非常微薄。所能依赖的，无非就是土地和没啥文化的劳动力而已。
东方农业社会，除了日本赶上工业革命的浪潮，积累的第一桶金；大多数的国家，第一桶金都非常困难。
以韩国为例，第一桶金，除了美国的援助，从50年代开始组织年轻人到西德去挖煤，在中东当建筑劳工；越战韩国派兵，付出1.6万人伤亡的代价，才从美国获得的10亿美元。
韩国付出这么多的代价，在1977年人均GDP才刚过1000美元。
换句话说，即使是全球表现最佳的韩国，也就1977年才完成从0-1的资本积累。
中国即使到了今天，依靠农业科技，再加大批农民离乡打工，留在农村，依靠土地资本获取收入的农民，年收入大概在4000元/人，仍然非常贫困。
农民如果完全依靠土地资本来获取收入，以建国初期的生产力水平，如果再产生贫富分化，有大量缺乏文化的农民，会沦落到非常悲惨的地步。
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另外一个问题，就是融入全球化。
融入全球化，有两种方式。一种是个人进入发达国家，比如清朝的时候，在美国修铁路的广东劳工，虽然相比白人劳工收入低很多，但是一个月也能有30-40美元的收入。收入水平超过广东当地的县太爷。
包括你们温州人出国打工，都是以个体的方式融入全球化中。
另外就是以国家的方式整体融入全球化。
融入全球化，一方面全球化的巨头们要接纳你，给你市场；另一方面，你要有资本接得下这个市场的机会。
全世界这么多第三世界国家，有资本能够接住全球化市场机会的国家，除了东亚几个国家，寥寥无几。
为了能够接住全球化的市场机会，你需要培养一代的优质劳动力（至少6年以上教育程度）；你需要能自己建设港口，电力，道路，你需要能够具备基本的冶金/化工能力，等等。
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你自己当年接受了优质的教育，改变了自己的命运。你觉得都是自己的努力。
我不知道你有没有意识到，第三世界普通的人民，接受到优质的教育，是多么困难的一件事情。因为版权的限制，很多第三世界国家，普通人连教科书都很难买得起。
通宝推：真理,侎众,ccceee,strain2,绝望坡前,大神盘古,西电鲁丁,陈王奋起,一腔诗意喂了狗,燕人,真离,家园 不说其他,单工业化和人民教育两条，主席的伟大怎么形容都不为过 为了能够接住全球化的市场机会，你需要培养一代的优质劳动力（至少6年以上教育程度）；你需要能自己建设港口，电力，道路，你需要能够具备基本的冶金/化工能力，等等。
通宝推：真离,家园 海峰兄，我跟你这么久，觉得这个贴最实在。 花加宝致敬。
你跟 @达雅 河友类似，执念太重，故而多少有点大智若愚。
家园 你说的没错，但是和假日的说法关系不算大，因为他的说法是错误的 他说的是分田到户导致了获得了第一桶金，这点才是关键。
你说的过于宏大叙事啦。
家园 你的归纳能力太强 我从来没有说过。麻烦不要给我脑补好吗?
分田到户导致了获得了第一桶金
我在回海峰网友的帖子里非常清楚得列出了获得第一桶金的四大途径，这里面没有提到承包后有积蓄了，然后再用这些继续投资发展工业。
家园 第一桶金当然重要 首先说明一点，在这楼里我说的不是我本人改变生活水平的经历，而是温州农村工业化的过程。
其次第一桶金很重要，但是对第一桶金的要求随时代变化。刚刚承包那时候，我们那里绝大部分是手工作坊起家，尤其是服装和皮鞋作坊，缝纫机都是脚踩的。就算起步投资要求不高，但是还是需要第一桶金。据我所知主要有几条途径。一，家里比较富有，比如我们那里的华侨家庭。二，原始积累，温州人很早就全国跑，弹棉花，修皮鞋，开理发店等等。三，民间借贷和民间金融。温州的民间金融一直很发达。你可以搜一下一个名词叫呈会或抬会，民间一直存在，温州本地，海外温州人聚居地都有。四，某些非法途径，比如沿海地区的台湾走私货，据说涉毒的也有。
- 复 第一桶金当然重要
家园 沿海地区起步，最大的原因是市场突然爆发 市场分内外两个国内国际两个市场。
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国内前30年重积累轻消费，积累了巨大的购买力。人们对于轻工业产品非常，处于非常饥渴的状态。当年基本上生产任何东西，都可以快速销售出去，而且利润非常丰厚。
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还是一个新兴的国际市场需求。
与一般人的常识不同，大规模的国际市场其实出现得非常晚。大规模的国际贸易起步于集装箱的使用。而集装箱第一次投入使用，出现在1966年。
其实中国的改革开放，时间一点都不晚，只比国际市场的起爆点晚了12年。
集装箱发明后，第一个接到这个泼天富贵的是日本，一方面接受了大量的造船产业，另一方面，有匹配的工业品，可以大规模出口。
韩国在60-70年代，在钢铁工业起来之前，除了到中东建筑工地当劳工，还有替美国在越南打战，其实也没有吃到太多的国际市场红利。
直到日本以援助代替赔款的方式，帮助韩国建立了浦项制铁后，韩国才能开始慢慢吃到集装箱发明后的国际市场红利。
（顺便说一句，帮对手搞基建这件事情，日本是先行者。帮韩国建浦项制铁，帮中国建宝钢。然后中国有样学样，帮印度搞工业，向印度出口盾构机，帮印度在中印边界修建战略公路。我真的是完全搞不懂东亚这些统治者的脑回路。）
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到了1979年，日本人均所得超过美国，向四小龙转移低端产业。沿海地区对基础设施要求，比内陆地区低很多。类似越南，有很多小的港口，投资和技术含量很低。集装箱从小港口，运到香港，基隆港转运。
动力使用人力踩的缝纫机，也不需要特别多的电力供应。
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当年的中国，基本上就是今天的孟加拉国。
因为中国当年搞了工业化，做衣服积累了第一桶金后，可以沿着产业链拾阶而上。
而孟加拉国，我们可以把他作为一个观察的样本，看看他靠做衣服，能够发展到什么地步?
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沿海，包括温州，还有一个好的地方，就是有经商的氛围。商业的很多知识和常识，可以通过熟人快速学习。从0-1的过程重，可以少走很多弯路，可以避开很多的坑。
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另外就是产业链的配套。商业上有一个木桶利率，就是要成功，需要很多根木桶板，都齐备了，才能把事情做成功。
产业链的配套，你只需要做一根木桶板，不需要把所有的木桶板都配齐了，就可以开始1-10000的正循环了。
假日河友，从智商的角度，应该远远超过你的温州老乡们。但是脱离了温州人的产业链，你在德国单独创业的难度，我估计要远远超过你的温州老乡们。
- 复 第一桶金当然重要
家园 你说的这些和沈毛银等毫无关联 如果来自贷款，报道肯定会提。这个很关键。
但是报道说的是六十年代初期的获利。这肯定是很奇怪的。
你这还是回避实质。就算是海外来款也应该可以说。
但是，很显然，不是那样。
至于规模，呵呵呵，你的意思是五小小手工业，其实看起来很明显不是。
小规模发展不可能那么快。不是没有，而是极少。
你的叙事和官方报道根本对不上，然后你说你说的是浙江日常，普遍致富道路。
你说的根本对不上。
家园 本来两者就没有联系 我举得例子是个体企业，手工作坊，私有企业的第一通金。沈毛银的新华集团是村集体企业。两者走不同的路，起步资金不一样很正常。
再次麻烦你不要随便给我赛内容，改内容。我在这楼里很明确说我了解浙江温州农村工业化的一些情况，没说浙江农村全貌。萧山属于杭州，属于杭嘉湖平原，按当时的交通条件，开车要差不多20小时。
你的叙事和官方报道根本对不上，然后你说你说的是浙江日常，普遍致富道路。
再说，就是沈毛银的新华集团也不是浙江农村的典型代表。根据统计数据，浙江致富以民营企业为主。