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主题：【原创】老太太的疑惑 -- 审度
家园 【原创】老太太的疑惑 90年代初中国房地产发轫之时，并不好做。主要有两个问题：地产商资金不够；消费者资金不够，其实就一个问题：金融。当时很多地方买房送户口来吸引买家。当然，现在很多人不了解当初户口的珍贵，也许当初为了京籍努力过的河友还有印象吧。
从中国房地产业的发展史，我们就能体会到金融之只手翻天之能。金融规则是现代社会的层规则之一， @Swell 河友说经济学是科学，可是，一旦金融规则发生改变，原有经济学就麻爪，所以经济学理论总是在发生变化。一个随人为规则变化的学科，怎么能说是科学呢？
金融房地产之初，有个中美国老太婆的段子：中国老太太20岁开始工作，节衣缩食，70岁终于把房子起好，终于住上新房；美国老太太20岁贷款，住上新房，一路节衣缩食，70岁终于把房贷还清。我承认，一眼看去，我大喊一声美国老太太威武八七。但是，想想，好像挺多问题想不通的。
其中一个，是美国老太太的纸钱，凭什么会变成房子？中国老太太累积50年才能累积到的物质，为什么能在美国老太太那里提前50年出现？河里诸君，可有教我？
家园 朝三暮四的猴子 @万年看客 河友有个贴用马逆的话来说
如果有人认为其他人在获得了自己掌握的全部证据之后依然得不出自己得出的论点，依然会被所谓的诡辩带偏，那么这些其他人在这人的眼里就不过是一群“朝三暮四的猴子”而已
什么是朝三暮四的猴子？古时有个人耍猴的，要削减㺅子的口粮，跟猴子商量：我，现在环境不好，要节衣缩食，现在早上给你们四个大枣，晚上三个。猴子一天不乐意了，不行不行，怎么能越给越少！耍猴佬说：那好，你们的要求很合理，那么早上三个大枣，晚上四个，多了一个，一天就增加四分之一呢。猴子一听，高兴得很，好呀好呀，越来越多了。
耍猴人就是欺负猴子罢了。
当今耍猴人更利害，他们甚至都不用猴子说好，自己喊几声好，然后动物园管理者就说，大家听，猴子支持削减口粮，同意朝三暮四是个有前途的改革方案，我们立个法，响应猴子们的诉求，满足猴子上进的心，为猴子服务。这就是我说的陈舆论立法吧？
家园 有借必有贷 @无此人01 河友和 @贼不走空 河友都说到了问题的实质，无此人河友的“上会”更加直观，也是最粗隔的银行模式，当初的农村信用合作社，就是大型“上会”。
有供必有贷，美国老太太能提前50年住上房子，意味着对应的有一个人迟了50年才能住上房子，美国老太太通过金融手段，把别人50年的劳动成果拿来用了。
可能有人会说生产力会发展，可以多印钱诸如此类快乐的想法吧。
家园 财富的本质是人类劳动，纸币是劳动的借条 我的第一句，应该是早年中学政治课的第一节课的内容。第二句也应该是中学政治课内容，我不过是换了个说法。
两个老太太在70岁的时候都住房子，你想不通的，大概是美国老太太早住的房子是哪里来的。很简单，和中国老太太70岁住上的房子一样，人类劳动盖的。先盖房，后拿钱而已，当然，美国老太太要支付利息。
改革开放前，中国人不兴借贷，劳动产出和消费在低水平平衡。而改革开放后，学美国鼓励借贷，比如都学那个美国老太太，那么劳动产出和消费是在高水平平衡。反映在统计数字上，就是GDP的增长。超出人口增长的GDP，说明我们每个人每天的劳动是大大增加的。这就是老太太房子的物理来源。
金融本质上就是对劳动的调节，可以刺激大家多老动，或者少劳动。拔河的时候，那个喊号子的，作用有时候比最后那个千斤坠胖子还重要，就类似金融的作用。
最后，经济学是科学，就跟物理学是科学一样。老太太买房子，今天喜欢高楼，明天喜欢别墅，物理需求也是变来变去。同时，盖房子的规则也会随人为规则变化，这些都并不证明物理学不存在。经济学也是类似。变的是科学规律下的具体应用，而不是科学规律本身。另外物理学存在于人类出现以前，虽然人类对其认识要到牛顿以后才足够清晰。经济学也可能是类似的。今天对经济学认识的不足，类似前牛顿的物理学，并不说明这个学科或者科学不存在。
通宝推：翼德,家园 我知道个民间集资“上会”的例子可以解释 比如某个“上会”组织，有50名会员，规定每名会员每年上交会费一万，每年把集中起来的50万“会费”提供给某一个需要急用钱的会员用。假设这一年的“会费”正好够买一套房，那么美国老太太就是第一个用到“会费”的，而中国老太太则是最后一个用到“会费”的。
家园 美国老太太付利息了呗，中国老太太房子更大更好 假设房价一样，货币也没有升值贬值，俩老太太的收入水平一样
那中国老太太用于买房的钱，一定远远大于美国老太太。
因为美国老太太申请了50年贷款，这辈子挣的钱，必然大部分都当成利息还给银行了。30年的贷款，现在利息和本金差不多都是一半一半了，更何况50年乎？
所以在开头的假设下，中国老太太辛苦一辈子，会买到比美国老太太大得多、好得多的房子，美国老太太如果买的是普通老百姓的house，那中国老太太买的就是四合院。
只不过，美国老太太的房子是自己享受，中国老太太把更大的享福，留给了儿孙。
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当然了，过去几十年里，上述假设是不成立的。
因为房价在不断上涨，货币在不断贬值，收入水平也在上涨。
三者的速率并不一样，但最终表现为：早年贷款买房，之后还款会越来越轻松。
这就导致了房地产有了“金融属性”，房子价格上涨的速度，远超大部分人的收入上涨速度。
在这个背景下，可不就显得美国老太太V587了不是？
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我虽然没有看到swell河友的相关帖子，但稍微控制一下变量，是不是一切就清晰明了了起来？经济学的确是一种科学。
问题来了：上述趋势，今后还会持续下去吗？
家园 科学只要自洽，系统，可证伪 比如这个老太太的例子。中国的经济学家，建立了一套理论。他提出“个人资产必须时时刻刻大于负债”。他的依据比如说是：只有这样，金融才能安全，国家才不至于会动荡。领导人很赏识，于是把这个具体的理论付诸社会实践。比如要买房子的时候， 银行在贷款的时候问：你总资产多少？ 老太太回答： 1万。 那我借给你1000块。 你去买房子吧。
而外国的另一个经济学家，说这个理论不对。资产和负债只要在人这一生这个尺度上保证相等就够了。在某个具体的时间点上，负债可以大于资产。原理是虽然这个人是不平衡的，但是整个社会平衡就行了（这都是我编的）。 而负债大于资产的好处则是刺激经济等等。 领导一看，外来的和尚好啊，改。银行问另一个人：你每月工资多少，500元。你有多少存款，1000元。好，借给你1万块。
于是一个老太太到老才买房，另一个小姑娘工作三个月住进了新房。
于是我们有了两个看似矛盾的理论。但是都是可以证伪的。比如第一个，领导严格遵循这个理论，结果金融还是崩了 。同时也可能无法证伪。第二个理论领导看了就烦，坚决不用。所以对错我们也不知道。 我们小时候就是没有商品房，没有私人贷款。所以我们也不知道一个人可以借未来20年工资的社会是个什么样。
科学不需要理解成为某种真理。事实上没有任何科学敢说自己是真理，只有神学敢说自己是真理。科学应该理解成为一个系统的，自洽的理论。随着被部分的证实而被更多人接受，也随着被证伪而修改完善。
家园 有借必有贷，借贷必相等 这十个字算是金融的基础了，这是科学吗？是数学，也是常识。
有时候不知道，一加一等于二是不是科学，二加二等于四是不是科学，天冷加衣天热脱衣服是不是科学？黄帝内经讲要“法于阴阳,和于四时,食饮有节,起居有常”，这个科学吧？是常识吧，但是有人说中医治疗手段不科学。
综上所述所以有一种情况就是，它的战略理论内核是科学的，它的实操不系统可证伪。最后，一时半会扯不清什么是科学还是不科学，我把金融的科学性与中医的科学性、科学社会主义的科学性画等号，您看妥否？
家园 我愚钝 还请你和 @懒厨 兄解释一下什么是可证伪。我觉得先明确一下什么是你们的可证伪的好。
。。。我主贴的问题是
是美国老太太的纸钱，凭什么会变成房子？中国老太太累积50年才能累积到的物质，为什么能在美国老太太那里提前50年出现？河里诸君，可有教我？
- 复 我愚钝
家园 简单的说一下 可证伪性，指的是一个理论，可以通过某些事实来验证，而验证的结果，有可能证明这个理论是错误的。只要具备这种可能性，我们就会说这个理论具备可证伪性。
举个例子，如果有个专家说：严禁贷款买房，会导致房地产市场低迷，只要他说清楚成交次数低于多少就算低迷，那么，我们就能通过事实验证，检查一下那些不许贷款买房的国家，看看房地产市场是否真的低迷。从逻辑上来来说，确实存在一种可能性：某个不许贷款买房的国家，房地产市场依旧发达，这种可能性会导致这个专家的说法被推翻，所以，我们会说这个专家的说法具备可证伪性。
PS：你主贴其实就是一个利息的问题，有人愿意付利息提前享用，而有人不愿意支付利息而已。愿意不愿意之间，无所谓对错，个人选择而已。
当然，个人选择取决于多个变量，例如通货膨胀，例如利率的变化等等因素。
家园 许家印自洽吗，许家印资金链断裂是个人问题还是国家约制他 的问题呢？
如何理解许家印转移资产、搞恒大汽车等行为呢？
要鼓励许家印行为吗？
家园 科学没法预测具体的许家印 科学是抽象的理论。 除非我们可以批量复制许家印，否则我们只能通过类似概率和统计的数学工具去研究类似许家印的现象。
许家印不仅被鼓励，而且还得到了各种特权。这其实都不是一个经济问题，是一个政治问题。