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主题：【原创】张老三为啥一会儿要求贺龙坚持江南，一会儿又催着他北上 -- 忘情
家园 【原创】张老三为啥一会儿要求贺龙坚持江南，一会儿又催着他北上 作者：忘情
发生在1935年9月9日晚的“草原分兵”一大后果，便是中央大功率电台及与红2、6军团联络的密码本，随朱德、刘伯承留在了左路军。张老三藉此于9月29日，和尚在湘鄂川黔的红2、6军团取得了直接联系。
当时，张老三对红2、6军团绝口不提他与中央的分岐，只是含糊地电告贺龙、任弼时、夏曦、关向应、萧克、王震，自红一、红四方面军于6月在懋功会师后，自己已被任命为红军总政委。此后，张老三在发给红2、6军团的电报中，皆在文末署名“朱张”。他这么做的目的，是拉着红军总司令朱德为自己“背书”。以朱老总在红四方面军的艰难处境，他实际上并没有多少发言权，更被排斥在核心决策圈之外。
在张老三与红2、6军团取得电讯联络后的半年时间里，他发给红2、6军团的电报，虽说措辞用的是商量的口吻，但中心意思却是希望这两个军团继续留在长江以南坚持。当红2、6军团被迫于1935年11月19日告别湘鄂川黔根据地，开始长征后，张老三仍然希望他们继续在江南牵制敌军，并在电报中明确写有“反对继续逃跑”这样扎眼的字样。
1936年3月，贺龙率领红2、6军团绝处逢生，取得乌蒙山回旋战的胜利后，进入了南北盘江的广大地区，拥有了就地创造根据地的有利条件。当时，这一地区的蒋军部队总数，已经从此前的120个团左右，锐减为50个团上下。而且川军、黔军已退出“追剿”，李觉、郭汝栋纵队也嚷嚷着要回湖南。樊嵩甫、郝梦龄纵队被红军远远甩开，距红2、6军团距离最近的滇军孙渡纵队兵力单薄，不敢单独冒进。反观红2、6军团，不仅仍具有与从桑植出发时相当的实力，而且部队战斗力在数月外线转战中得到了极大锻炼，部队干气旺盛。南北盘江之间回旋余地大，反动统治比较薄弱，且物产较为丰富，很适宜创建新的根据地。
不仅就地创建新根据地的各方面条件均具备，而且从战略角度看，在长江以南保存一支红军主力，可与位于川康边界一带的红四方面军、以及陕北的红一方面军形成遥相呼应之势，对全国革命形势的发展会产生重大影响。但就在这个节骨眼上，张老三于1935年3月23日给红2、6军团发电，要求他们赶在农历3月涨水之前，迅速向西渡过金沙江。
贺龙召集红2、6军团主要领导人开会研究后，仍强烈倾向于在南北盘江地区创建新的根据地，但出于地方服从中央的组织原则，而且也担心自己在对全局不够了解的情况下“一叶障目“他们在回电中称“最近国际和国内事变新发展情况，我们不甚明了，及在整个战略上我军是否应即北进，及一、四方面军将来大举北进后，我军在长江南岸活动是否孤立和困难，均难明确估计。因此，我军究应以此时北进与主力会合，抑或应留在滇黔川边活动之问题，请军委决定，并望在一、二天内电告。”
3月30日，红2、6军团收到了署名“朱张”的回电，内称“依据国际国内情况，民族革命高潮在生长，苏维埃运动有所发展，但不能过分估计。蒋敌虽削弱，亦不能计算他何时崩溃。最好你们在第三渡河点或最后处北进，与我们会合一同北进，亦可先以到达滇西为目的， 当尽力策应。在困难条件下可在滇黔川广大地区活动，但须准备较长期运动战。究应如何请按实况决定，不可受拘束。”
在这封电报里，张老三虽称“按实况决定，不可受拘束”，但要求红2、6军团前来会合的意图表达得非常强烈。因此红2、6军团再次开会研究后，决定放弃就地创建新根据地的既定方针，全军前往川康边界与红四方面军会合。
为何张老三此前要求红2、6军团继续在长江以南就地坚持，而当该部经过不懈努力，终于取得较为有利的创建新根据地局面时，张老三的主张却又来了个180度的大转变呢？站在张老三个人角度，他切断党中央与红2、6军团的联系，就是企图将这2个军团置于他的控制之下。所以他给红2、6军团的指示都是以他的需要为出发点。正如朱德后来说所的那样：“他（指张老三）在没有决定北上之前，是想叫二方面军在江南配合他。他好在甘孜呆下来，保存实力。他的伪中央就搞成了。当他迫于形势压力，不得不北上时，才希望二方面军北上。”
至于朱德本人对此事的态度，可以从后来他与贺龙的谈话中窥知一二：“要你们过江并不是中央指示。我和伯承同志的意思，是你们过来也好。不然我们很孤立。你们过了江，我们的主张就更理直气壮了，北上就更有把握了。”
应该说，贺龙最终决定率红2、6军团渡江，是出于服从命令、服从大局、服从全国革命总的形势需求之举。不可否认，当时这2个军团在南北盘江一带创建新根据地，以及日久坚持江南斗争的可能性都是存在的，在江南留下这样一支主力红军，对抗战也是有意义的。贺龙后来回忆这段历史时说：“渡江，这是有命令才走的。一部分同志不愿过，理由只有一个：革命，南边也要放一下。你讲二、六军团（在金沙江以南）能否有发展？我看利用军阀矛盾，利用川、湘、黔、鄂广大地区，大有可为。”
不过，归根到底，红2、6军团北渡金沙江与红四方面军会师北上，终究是当时的大势所趋。最后的结果也充分证明，这个行动对团结红四方面军共同北上，完成红军三大主力会师，起到了积极而又重要的作用，符合当时党和红军的战略意图，是适应当时全国正蓬勃兴起的抗日救国运动新形势的。
通宝推：不远攸高,起于青萍之末,桥上,onlookor,网海,家园 国焘的号儿不是老四吗？ 怎么变成“张老三”了？是我漏看了什么吗？
家园 总政委总司令的联名电谁也抗拒不了。 家园 张国焘是正牌的中央政治局常委。指挥部队名正言顺 1934年 1月15日－18日中共六届五中全会在瑞金召开，改选中央政治局，选举产生中央书记处（又称中央政治局常委会），成员为博古、周恩来、洛甫（张闻天）、陈云、王明、张国焘、项英，博古仍负总的责任。
家园 他只是执行人，而不是自己直接下命令的，当时只是特殊情况 委员会多数才是关键啊。
红二只是配合他，而不是因为听从张国焘的命令。
所以会师后贺龙敢公开威胁张国焘要打黑枪啊。任弼时脾气火爆，更不鸟张国焘。
家园 此一时彼一时 - 复 此一时彼一时
家园 李聚奎认为，西路军在“战斗动作上的错误”表现在十个方面 李聚奎认为，西路军在“战斗动作上的错误”表现在十个方面：
⒈呆板的正面战斗，很少采用迂回包围的动作，总是敌人包围自己。每次战斗均限于正面的火力战和拼命战，结果虽然将敌击溃但得不到缴获，甚至自己受敌人包围陷于危险状态，到最后用拼命战挽救战局。如九军有甘草窝、横梁山、古浪等，总是拼命挽救战局，三十军在吴家川、尾泉之战，虽击溃了敌人，但并未消灭敌人的有生力量，结果只是拼了一些消耗罢了。
⒉兵力部署常常把主要突击方向和箝制方向分不清楚，任务不明确，结果使很大的兵力限制于无用之处。如王树声、孙玉清在古浪的战斗布署，以两个团成梯次配置，突击队也未突，箝制队也未箝，就是这样完了。可惜事务人员被砍东瓜一样，最后被守备队的两个营长一个反攻才把敌人打退出城。
⒊战术指挥紊乱，甚至有互相依赖。如九军去甘草窝、古浪时，指挥部派王树声以副指挥名义去指挥九军，而九军的首长以为是副指挥来了，可减轻自己的责任了，甚至九军的领导者，不愿同副指挥一路行动，自己带一个团老走先头，不顾整个部队的领导，主力部队出了岔子（仗没打好），才来算总账。结果就羊咬死猪，狗咬死羊，都搞不清楚，到底谁负责。
⒋轻视敌人骑兵，不适合对敌骑兵战术动作。有时被敌人引诱而轻易出击（不细心考虑不管战况如何）致遭敌人的杀伤。甚至有步兵出击，向骑兵追击，或向骑兵驻地用步兵游击遭敌反攻或出击就不能回来。
⒌战场指挥是司令时代的口令办法，无所谓指挥战斗，更谈不上组织战斗。在战场上一人主持一切，如自己的狂性来了，就不管什么情况，什么时候，有无胜利把握地乱拼。
⒍因敌人骑兵的砍杀太凶，零星的混乱出击，总是未成果，又来了一个更死的战斗动作，所谓“监工固守”。单纯的防御（如得凉州、永昌、山丹、高台一带的民房，确实是天然的城墙，又多又厚，再加上自己的监工死守，敌人用尽九牛二虎之力都攻不进来），让敌人包围与之对峙，一寸活动余地都没有了。这样不但只是与之拼了一些消耗，就是在精神上亦受无限的威吓，房子内的粮食吃完了，就利用夜暗偷偷摸摸地突围，移到另一个地区，敌人则脚跟脚随即又跟到另一个地区来围住，总是你没有一点活动的余地和时间，我们总是一个死不出击，这样的被动战是怎样能取得胜利呢？
⒎因战略上的分散，一直到战术动作上都是分散，各自为战，互不策应。如五军的大部守高台，明知敌主力找着我弱点，早不去解围又无法联络，只坐井观天的来听敌人的捷报。最后高台危险已到极点，才开始派部队去解围，但这个部队出动以及八十里路，走两个夜工夫赶到，结果不但不能解高台的围，连自己被敌人抓住了，几乎自身难保，骑兵师师部就在这次送终，二天未赶到，第三天高台就已失落敌手。
⒏甘浚堡突围，被敌人袭击，主要的是干部的恐慌、动摇、指挥不一。如果已尚未出动（延误了时间），而总直属队自行向前面插去，结果使战斗部队与非战斗部队混在一起，枪声一响就一塌糊涂地乱跑，明知敌人左右只隔二、三百米达的中间通过，一定是要发觉的，不事先派出得力的掩护部队占领阵地，和先头及侧翼派出精干的搜索部队，严密搜索驱逐敌人的埋伏新部队，使我主力安全通过。
⒐动作不协同，甚至有你攻我不攻。在东西南三柳沟，敌人插到我之纵深来了，企图以两面夹击消灭之，结果三十军攻击，王树声指挥九军的一个团不动，因此不过是消耗了一些弹药和伤亡了一些人就罢了。
⒑部队缺乏战术素养，平时不注意训练，大家只知道猛冲就完了，部队中有很多连瞄准要领和出发动作都不知道。在倪家营子的射击教育突击周的检查，九军占三分之一的不认得表尺，甚至有些连长排长亦不认得，对战术动作的了解就可想而知了。[]
通宝推：网海,桥上,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 毛泽东和张国焘是中国本土共产党的双子星 -- 有补充 看到忘情关于张国焘的几篇美文，觉得有些人误解了革命家这个词。
毛主席和张国焘的经历非常类似，有很多很多的相同点。他们是中国共产党一大的参加者，中国共产党的缔造人，陈独秀的弟子（秘书）。最重要的是他们都创立和发展了革命根据地，创立了军队和拥有大批拥趸者。他们都有很高的文采，性格上张国焘更加的激进和大胆。
红1和红四会师的时候，张和所谓中央的斗争，不是毛张斗。而是博（古）张斗。现在总是渲染南下和北上的斗争，说成是毛张斗，实际上毛张之间是军事路线的分歧，并不是政治路线的分歧。做个类比就是到底是打长春和打锦州的问题。
另立中央，毛并不是中央主席，张对毛是没有威胁的。
要看到背后的路线斗争。西路军本来要去中蒙边境拿苏联军火援助的，数量都有了，5，600吨。当年冯玉祥拿到了苏联军火，这点儿东西对苏联来讲连根儿汗毛都不算。连毛主席都很期待这批军火的，说是拿到了飞机大炮，再来打蒋介石。这面西路军出兵了，开始还比较顺利，一路向西，为啥苏联突然变卦了，说不给了。谁在莫斯科共产国际那里上了眼药？西路军的目的就是拿军火，失去了目标之后，只有留在当地建立根据地，结果全军覆没。
毛和张有相同的敌人，就是代表莫斯科的28个半，比如伍修权就被派去监视张。张走后，本土派的毛泽东和莫斯科派的斗争还在持续。这场斗争一直持续到了70年代，林彪还要向莫斯科逃跑呢。
有些人非要把张和28个半的矛盾说成是毛张矛盾，其实作为本土派的毛张都是28个半的受害者，他们辛苦建立的队伍，都因为28个半的指挥而损失大半。
对此毛是心知肚明，解放后再也没提起这件事情。
通宝推：onlookor,ccceee,作者 对本帖的 补充(1)家园 共产国际这么干的目的，就是消灭西路军 -- 补充帖 西路军渡河后，苏联的援助为何没有了？毛主席他们的处境有多难？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 张国焘提出的入川口号 是减租减息而不是搞土改，另外他还觉得农民们根本就弄不明白什么叫苏维埃，在四川建立的政权就不要叫苏维埃了，而是叫人民政府。
然后被一顿猛批，以后就不敢提了，新政权还是叫苏维埃，仍然土改没收地主土地。资料中没提是谁在批判老张，老张回忆录里写的是一二人反对，但红四内部在政治上敢于批判老张的肯定是28个半，“一二人”几乎可以肯定就是陈昌浩和张勤秋。。。
张国焘这人最大的问题是自视甚高又喜欢搞肉体消灭。打几个胜仗就觉得老蒋不堪一击，打几个败仗就失去信心慌张跑路。对知识分子直接肉体消灭，红四有一堆回忆提到，军内的知识分子被杀光，个别漏网的肚子里有点墨水的一定要故意表现的举止粗鲁，甚至有人在张面前口误提到了牛顿，结果被吓得睡不着觉。红一的人总歧视红四战术素养太低，说到底就跟红四缺乏知识分子有关系。
老张还是水平有限，却又极端的自负最后就成了自卑，充其量是个高级版的金大胖。。。
通宝推：网海,家园 好像早年的一批都是如此 国共都差不多。 而且杀自己人比杀敌人还狠。 不带入他们的历史背景，以现代人的观点根本理解不了。
主席算是不多的中间偏右的。也是在这种环境下总结出来的“一个不杀，大部不抓”。他也懂不管什么口号，发展到最后就是肉体消灭。
通宝推：北纬42度,网海,家园 有什么不可以理解，想突破就要杀人，否则和平的谁跟你过渡？ 国民党在当时也要突破封建半殖民地军阀体制，所以也得杀人放火，那是革命，至于后来蒋介石屈服了，那是国民党革命成功之后的事情，当年，小蒋试图在江西苏区搞他自己设想的温和土改，结果官员被老财给杀了，还不止一两个。
结果小蒋只好认怂，就和上海打虎一样的啊，呵呵呵。
所以他的江西模范区顿时失去了力量，日本人他抵挡不住了，然后就算他建设成功了。
因为小蒋、蒋经国同志，想依靠还乡团搞温和375减息，这怎么可能，只有失败。
所以只好重复封建王朝故事！哈哈哈。
张国焘也是个传统操作的枭雄，所以在这里必须严厉。这是封建中国的文化，实际上，沙俄也有这个特色。当时的苏联还没有度过这个历史时期。
那么采取资本主义，缓和模式行不行？不行，因为资本主义也是克伦威尔、雅各宾派杀出来的。
唯一的遗憾是中国走在了西方的后面，做了西方18世纪的事情，而那时我们正在接受同满清作战失败的后果！！！这也是中华文化失败的一方面！！
一个是时间短促解决太多问题，一个是早期错误重复，双重结果下，必须大量杀戮，这是没办法的事情。
而中国经过了满清统治，虽然人口也大量增长了，但是也承袭了落后，以至于在近现代得到了国家衰败更大的惩罚！！
这是中国需要文化革命的根本的意义！！！
家园 横向对比张和毛，最大的差异是军事指挥能力 多谢提供张的这么多鲜为人知的素材。
评价一个人要找缺点或者说只找缺点，并不能反映一个人的能力和素质。
面对那个群雄并起的时代，毛的军事能力就是他最大的优势。朱毛会师之初，对于毛要上井冈山的做法，朱德陈毅等红四军的人并不买账，他们自己打出去了结果打败了，然后朱陈认怂，认同了毛的做法。毛的多次先见之明渐渐整合了朱毛各自的队伍。毛的军事能力天赋可以比肩中国几个著名的开国皇帝朱元璋，刘邦。毛不仅善于学习，还善于创造，有自己的独特见解。毛最爱打仗，一打仗谁都插不上嘴了，也是最好的提高威信的办法。如同擅长体育的学生，一到球场上，女生的崇拜哗哗的。
张是军事指挥能力差一些，那些军头们不服。四方面军的军阀习气重，不是张带去的，要说责任大些的就是被肃反的那几个人。张的军事能力是短板，要维持军队的令行禁止，指挥统一，就用上了肃反的手段。这和文革一个道理，毛说话没人听了，那就把刘少奇连根拔起。
1943年延安整风后彭德怀不但被批斗，还要被闲置2年（7大后任中共中央军委副主席兼总参谋长）。事实上如果彭德怀也象陈光一样反抗，估计也要被枪毙。不是贺龙打了败仗，估计没有带兵的机会。
所以我认为张的肃反杀人不是主要缺点。相反对比历史人物，比如在豫鄂川陕中活动的太平天国陈秀成的扶王陈得才就全军覆没了，而张打了出来。这就是能力体现。
张的主要缺点除了军事能力，就是对当时形式认识的不足。28个半占据党中央之前，中央动不动就被共产国际一个命令就掀翻了，然后改组。看到中央打了这么大的败仗来了，同样是长征，红四力量还扩大了，红1损失大半，作为政治局常委的张，甚至是每个四方面的指战员都会想是不是中央的方针有问题呢？遵义会议就是打败仗后全军的心声。按以前的惯例，6届中央就要被改组，张就是当仁不让的话事人。看着张率领的兵强马壮的4方面军，中央并没给政治局常委的张更多的解释和情报，还觉得张威胁到了他们的权力，还怕张拉拢他们的部下，赶快带人北上了。
服从中央吧，看到中央这么惨，中央的指挥不一定正确，不服从吧，还违背组织原则。这里我觉得就是博古（前总书记），张闻天（现总书记）这2位的领导艺术不够了。没有给张更多的解释。和张最熟识的项英还没跟来，到底发生了什么，问都问不到，这种情况下张就不会玩了。
实事求是说，这种情况下真难。因为要打破旧的权力格局。
我在想这种情况下，毛会怎么玩儿？1957年，毛主席应赫鲁晓夫之邀,前往莫斯科参加前苏联举行的十月革命庆祝活动。就是说“世界是你们的,也是我们的,但是归根结底是你们的。“的那次，毛是意气风发，因为毛不认可赫鲁晓夫的东西方缓和理论，还做了东风压倒西风的比喻。结果回来就是中苏关系恶化。毛搞大跃进补经济短板也不顺利。毛打破以苏联为首的社会主义阵营的权力格局没有成功。
最终1974年，毛主席也另立中央了，发表了三个世界理论，不认苏联这个老大了。
同时尼克松访华，中国也加入到了缓和东西方的阵营里面。但是岁月已经过了15年。当然毛有自己的各种考虑，算是毛张的南下和北上之争吧，这次失败的是毛。
形式比人强，张只有点儿军事实力，服从中央领导才是上策。究竟张该怎么服从中央呢？这就是张该想的事情了。
最后说如同毛擅长农民运动一样，张项（英）擅长工人运动，二七大罢工就是张项的杰作，大浪淘沙，毛张项都是本土共产主义运动的佼佼者，扎根基层，有崇高的革命理想和为之献身的精神，如果他们都能活到解放后，现在的中国一定能建设得更好，可能就不需要毛主席发动文革来实现自己的革命理想。
通宝推：普鲁托,家园 张的意志太差 毛也有鬼都不上门的时候
从品德和意志角度看，两个人天壤之别。
家园 张项大概率不会和毛主席合作文革 项在皖南就和毛主席对着干，当然有王明周总理的问题，关键还是自己的问题，贪权而且能力还差！！！
张国焘选择南下而不是北上大概率就注定了他不愿意和毛主席合作。
我个人感觉，几次密谈，毛主席应该是和张国焘说了情况了，张国焘好像也懂了，因此胁迫中央。毛主席那时改变不了他，虽然还对胜利有信心，毛主席对张国焘和红四的人员的牺牲大感遗憾。
是他一生最黑暗的时期。我个人相信毛主席的能力，我个人认定他想到了红四南下的损失，因此十分遗憾。
而红一虽然也有牺牲，可以说是条件最差的时机进入了陕北，但是却打了出来，部队得到了极大的锻炼。大浪淘沙，十分精纯。
战斗力疯狂增长。也是毛主席胜利的基石。
通宝推：网海,家园 项英活着就是对毛周邓刘等人最大的制约 项英担任着中共中央政治局常委，中共中央中南局书记，新四军副军长。这样的高级领导就这样丢了。
关键是皖南事变出来后，为了把责任推给江南新四军自己，采取隐瞒实情的态度，搞得好像是项英是不听中央指挥才有的这样的损失。如果毛被钟松一个突击干掉了，是不是责任都是毛的？
毛主席在江南新四军上问题上也有责任，既然知道江南新四军会被报复，那么就不应该先打韩德勤，或者不能打那么狠。 既然都是新四军，为啥江南江北的新四军都不能让项英指挥呢？
毛张项的革命理想相同，他们理解的共产主义社会应该是类似的。而不是28个半理解的土豆烧牛肉苏联式的社会主义。关键是他们有实践能力。