西西河

主题:【原创】 关于最近热炒的600公里时速磁悬浮列车 -- 忘情

共:💬81 🌺502
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 6
下页 末页
  • 家园 【原创】 关于最近热炒的600公里时速磁悬浮列车

    关于最近热炒的600公里时速磁悬浮列车

    这几天,媒体上又密集热炒了一番600公里时速的磁悬浮列车。本人注意到,热衷于炒作这个话题的,是广东和上海等地的地方政府,而国铁集团和中车集团却没吭气。我对此均表示非常理解。

    对于地方政府来说,经历三年疫情,家底基本被掏空;房地产经济已走到了尽头,一堆烂账摆在那里,不崩盘就算是最好结局了;眼下内需起不来,外需因政治和经济双重制约因而同样增长乏力;都说目前处于新一轮工业革命取得突破前的最黑暗时刻,但啥时能突破瓶颈,取得新的经济增长点,谁也说不准,但日子毕竟还得过,该出的政绩还得出。所以,站在地方政府的角度,就算没有迫切需求,那也得制造出需求来。就像是一条马路,刨开了埋管线,刚修好又再刨开,如此折腾,虽说给老百姓生活带来了些许不变,但毕竟创造了GDP不是吗?毕竟给一些人带来了工作机会,难道不是这样吗?

    所以说,广东和上海地方政府带头热炒600公里时速磁悬浮列车,我对此完全可以理解。其实这类事情,在我们身边比比皆是,甭管说的有多动听,实际上全是“利”字当头。

    举个例子吧,咱们的首都有那么四、五个火车站,完全是必须的。因为常住和流动人口加起来,好几千万人呢,而且还地处东北和关内交通咽喉,路过车流也不少,仅靠1、2个车站着实难以为继。但是,若是一个仅有几百万人口,而且经济并不发达、人员流动也并不算大的三线城市,竟然也学北京那样,要求建东、南、西、北、中五个火车站,而且还要求站站通高铁,站站都修得富丽堂皇,那可就是另有道道了。无他,唯“利”而已。

    话说,这个三线城市的五大火车站中,新近投入使用的那个,铁路部门压根就不想建,更不上心,因为仅从功能和需求上来说,属于毫无必要。但是,架不住这个火车站所在地区当地的区人大代表们、区政协委员们上蹦下跳,奔走呼号,大有不建这个火车站,就是妄图拖累中国经济发展、就是阻止中国人民建成小康社会、就是历史罪人之势。但事实真相却是,如果要建个火车站,就得在当地征地拆迁。而那些拼命鼓噪之人,恰恰就是征地拆迁的受益者。在省里、市里力推这个项目的高官,恰恰就是该火车站所在地的当地人。最终在铁路部门压根没兴趣的情况下,地方政府决定自己建设该火车站,建成后再委托铁路部门运营管理。不过,还没等到该火车站建成,这位高官就落马了。后任们不肯为其擦屁股,几十亿的建设款只落实了约三成左右,最后不得不缩减建设规格,将一些已经基本建设好的硬件设施重新回填埋好,还美其名曰“等日后条件成熟再启用”。如今这座已经投入使用半年的火车站,因所处位置过偏,接驳交通不便,车流过小,而日均客流不过3、4000人,与其庞大的规模毫不相称。但所有这些,已经没人去提,没人去管了。因为木已成舟,拆迁补偿款已经装入了既得利益者的腰包,人家哪会在意身后洪水滔天?

    回到600公里磁悬浮这个话题,相关研发单位迫切需要有实际项目牵引,以便进一步得到更多科研经费,完善实用化设计,改善科研单位财务状况和科研人员待遇,也都是可以理解的。

    而国铁集团对此不表态,那就更可以理解了。因为磁悬浮列车配套运营所需要的一切硬件设施,均与目前的普铁系统和高铁系统不兼容,而且据我所见所闻,现有任何一个火车站,无论是高铁站还是普铁站,亦或是货运站、中间站,均未预留和磁悬浮列车运营系统的接口。这就意味着,如果国铁集团要上马磁悬浮列车系统,就必须另起炉灶。而且高铁系统的建设运营实践已经充分证明了,快速铁路要想发挥出社会效益和运营效益,非得形成网络,配套成龙不可。而这样的话,那投资可就是天文数字了。

    也许有人会觉得,有这么大一块蛋糕从天而降,各方利益集团必然趋之若鹜,个中的水将很深很浑,铁路部门当笑开了花才对呀。其实,这只是看到了事情的一个方面而已。但看事物,作判断、作决策,理应方方面面全考虑在内。不错,在根深蒂固的国情下,接下这么大块蛋糕,确实会给一些人带来难以明说的利益。但也要看到,目前国铁集团的运营压力是非常大的。不断有势力在恶炒国铁集团债务问题。前几年就国铁集团何处何从,已经有过异常激荡的较量了(抱歉,我只能点到为止)。而此前国铁集团就已经确定了在既有高速铁路系统基础上挖掘潜力,上时速450公里高速动车组列车的发展方向,并为此投入了大量资源。相较之下,600公里磁悬浮列车实际运营时,其所能取得的技术增益较450公里高速动车组列车并没有明显的优势,或者换句话说,这种优势并没有大到引发质变的程度。而如果计算效费比,即运营效益,则磁悬浮列车完败。

    谈到600公里磁悬浮列车的技术优势,就有必要鄙视一下最近跳出来的各路砖家了。这些人有着这样、那样足以唬住没见过世面乡下人的各种头衔,但却掩盖不了一个尴尬的事实:这些人有一个,算一个,从无现场实际工作经验,没有半点对铁路装备及日常运营的切身感性认识。都是毕业后留校,拿着自己老师传下来的课本、讲义,继续照本宣科的复读机。用诸葛亮嘲骂江东群儒的话来说,就是“坐议立谈,无人能及;临机应变,百无一能;笔下虽有千言,胸中实无一策耳”。

    时下,这样的所谓砖家,在媒体上极力鼓吹磁悬浮列车因为与轨道无接触,故而省去了摩擦阻力,将极大降低能耗,却不想想整列重达几百吨的列车要实现悬浮,需要多大的电磁力,需要消耗多少能源。如此强大的电磁场,将对车载电子设备产生何种程度的影响,将给调度、控制和通讯系统制造出多大干扰,需要付出多大的技术和经济代价才能克服。而且他们也不关心在一些特殊地形和特定天气情况下,轨道产生的磁场会受到多大程度的自然干扰,这种不确定的自然干扰会对列车运营安全产生多大程度的影响。所有这些实际问题,都不在砖家们考虑之列。他们只需上嘴皮一碰下嘴皮就行了。此外,这些砖家们众口一词,硬说高铁轨道维修费用占建设费用的几分之一。拜托,这是从哪里来的数据?虽然国铁集团从未对外公布相关数据,也严禁任何路内人士擅自泄露铁路内部各种数据,违者将严惩,但业内人士都知道,车轮和钢轨都是死疙瘩,又不是面条做的,那东西成天暴露在户外,风吹雨淋的,主打就是一个皮实耐用。这么多年实践表明,高铁运输系统的车轮和轨道磨耗和普铁相比,并没有太大的差异,因此这部分的维修费用,在高铁维持费用中占比极低,根本就不是成本支出的大头。天知道这些砖家打哪儿发明出一个数据,然后一窝蜂地互相抄来抄去,然后三人成虎,言之凿凿,欺负的就是国铁集团不可能出面辟谣或纠错,路内人士受制于铁路相关规定,也不能对外透露真实数据而已。

    另外,砖家们强烈建议在粤港澳大湾区和长三角地区率先建设600公里磁悬浮列车实际运营线路,但列车速度越高,越是需要长交路方能体现出其性能优势。粤港澳大湾区和长三角地区不仅范围狭窄,而且人口众多的点星罗棋布,若不中途设停站点则客流量难以达到规模效益,可一旦中途设停站点,则列车刚达速不久就不得不立即降速停车,600公里时速达速时间很可能只能以秒计。综合算下来,非常不划算。当然,这些实际问题,着实是为难那些砖家的智商了。

    当然,本人绝不反对地方政府勇吃螃蟹。就如同世纪之交,上海市政府执意引进德国技术,建成全球首条磁悬浮试验线路那样,冷暖自知。只要不逼着国铁集团建,地方政府爱怎么投资那都不是咱们该管和能管着的事。地方政府若当真能建成600公里时速磁悬浮列车运输系统,那么成立一个运输公司与国铁集团作市场竞争,也是好事一件。至少能堵住一些砖家成天叫嚣铁路系统封闭垄断、拒绝民营资本进入的种种说辞。

    顺便说一句,航天科技集团提出的那个地下真空磁悬浮方案,这几年没听到消息了。想来是这帮子搞航天的惯性思维使然,硬生生要将一个民用运输系统整成宇宙飞船级别的东东,全然不考虑效费比。想学人家马斯克骗钱融资,只学得其形,却未得其神。

    通宝推:驿寄梅花,自由呼吸F0,凤城,青青的蓝,ccceee,常挨揍,纳米小洞儿,夜郎国主,tom,枪膛草原,不如安静,dfindy,为什么不可以,偶卖糕的,北纬42度,qq97,敲门,nettman,广宽,flycloud,心远地自偏,崂山一道士,等明天,newbird,大道至简,秦波仁者,贼不走空,
    • 家园 高温超导磁悬浮主打的就是“成本低、运营能耗低以及安全性高”

      时下,这样的所谓砖家,在媒体上极力鼓吹磁悬浮列车因为与轨道无接触,故而省去了摩擦阻力,将极大降低能耗,却不想想整列重达几百吨的列车要实现悬浮,需要多大的电磁力,需要消耗多少能源。如此强大的电磁场,将对车载电子设备产生何种程度的影响,将给调度、控制和通讯系统制造出多大干扰,需要付出多大的技术和经济代价才能克服。

      如果是常温超导,理论上不需要额外能量就可以悬浮了,而且磁场也未必很大。这正是超导的一个非凡特性,也就是完全抗磁性,这是超导体固有的性质,不需要额外的能源来维持。

      当然常温超导现在实际上还没有,韩国的那个LK99基本上已经凉了(但还有一口气),但即使是高温超导现在也是工程上可行的了,当然这需要一笔维持超导材料在液氮温度区间的能量。

      采用磁悬浮,车体上就可以去掉车轮、发动机等等部件,活动部件大大减少,维护成本降低也是可以预期的。

      真空磁悬浮方案也不一定非要建在地下,也不一定非要很高的真空度。高速度下风阻很大,所以即使减低一些空气密度影响也是很明显的,所以运行时能耗低也是合理的。

      .

      这两年可以看成高温超导应用元年:2022年中铝高温超导感应加热设备正式投入使用,去年世界首条35千伏公里级超导输电示范工程在上海实现满负荷运行,前几天全球首个全高温超导核聚变实验装置洪荒70实现等离子体发电。可以认为世界正在进入(高温)超导时代。

      • 家园 请教:高温超导为什么不用在核磁上?

        现在的核磁还在用氦气,氦气很贵,国内稀缺。如果高温超导可以用氮气,为什么核磁不用氮气?

      • 家园 没有常温超导,谈何磁悬浮的大规模应用

        而常温超导如果实现,人类还局限地面交通?局限居住地球?目前看,常温超导,核聚变,固态电池,就是现代三大披着科技外衣的骗术,谁信谁傻逼,比水变油还可恶,毕竟水变油一眼假,而这三个,伪装成科技,养活无数骗子。。

        • 家园 只要成本足够低就可以

          高磁场强度对人工核聚变很重要。2021年MIT实现了20T高温超导,前几天中国高温超导聚变装置洪荒70等离子体发电成功,而下一代洪荒170计划在2027年完成。

          目前国内已经实现45.22T混合超导装置,而英国实验室已经实现45.5T铜酸盐线圈,而且可能进一步达到60T。

      • 家园 维持超导代价过高

        如果做过有关超导低的实验就会发现,超导体磁悬浮列车基本是忽悠

        要保持低温环境,即使是液氮温区,需要:

        1. 超导体,4K温区的铌钛合金商业上最常用,成本较低,极限电流500A的超导线价格是1米10块钱;液氮温区类似的超导体价格升10倍;

        2. 高压容易,既然是液氮就很容易气化,液氮容器需要是高压封闭,否则都跑光了;

        3、制冷剂,为了维持持续低温,必然需要大量的制冷机;

        所以超导磁悬浮列车基本是忽悠。

        通宝推:rentg,
        • 家园 如果超导材料能到液化天然气温度区间(-163°C左右)

          超导线缆浸泡在液化天然气管道里,会不会是个低成本的方案?

        • 家园 液氮比矿泉水还便宜

          按体积算,液氮和矿泉水的价格相当,价格低的时候甚至更便宜。其实液氮在食品工业已经广泛使用,比如很多饮料和矿泉水瓶里都加了液氮。

          所以主要成本其实还是线材和设备,而这两个目前都在快速进展中,中国已经有两家企业具备年产2000公里线材的能力,随着规模的扩大成本还会继续降低。另外新的高温超导材料如铁基和镍基的出现,有可能出现更便宜的材料,而随着对高温超导机制的理解加深也有望进一步降低成本和提高良率。

          日本基于低温超导的磁悬浮列车线已经接近商用,德国瑞士等也在推进。

        • 家园 这里说的是常温超导,所以菜兄反对无效。

          说来也巧,我本想回菜兄青岛贴,人致想说青岛特产不是崂山道士牌白花蛇舌草么,怎么也有胶东大白菜,结果 @崂山一道士 河友出现了,一下把我堵了回去。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 6
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河