主题：我对六四的几点不明白，谁能帮我解答一下！ -- 柴禾儿妞
家园 我对六四的几点不明白，谁能帮我解答一下！ 六四发生的时候，我还太小，所以印象中没有什么太深地印象。直到我到了国外，才读到了不少相关的东西，总算是对六四大概有了点概念。
我只是想问你们大家，如果六四真的成功了，那么现在的中国会是什么样，还有会是谁在领导呢？
在我的印象中，好像当时民运的几个领导人就彼此谁也不服谁。那么他们有可能在将来所谓夺取胜利的那一天，互相能过彼此真诚合作吗？就说那几个比较著名的民运人士吧，花花公子吾尔开西在到了美国后，虽然得到了美国的帮助，幸运地能在著名地哈佛学习，可是其居然死活念不下来哈佛的国际政治专业（具体的我没查资料，不敢肯定对不对）倒是女朋友换了不计其数；还有柴玲，估摸是地球人都知道她偷税的事情吧！我还记得看到一个采访她刚到德国避难时的纪录，这也是有她的话为据的：
“下一步作为我个人，我愿意求生下去。广场上的同学，我想只能是坚
持到底，等待政府狗急跳墙的时候血洗。”
“问：你自己会继续在广场坚持吗？
“我想我不会的。
“问：为什么呢？
“因为我跟大家不一样。我是上了黑名单的人。被这样的政府残害，不
甘心。我要求生。我就这样想。我不知道会不会有人说自私什么的，但是我
觉得，我的这些工作，应该有人来接著干下去，因为这种民主运动不是一个
人能干成的。这段话先不要披露，好吗？”
我当时的反应就是想吐。那么她现在到底为所谓的革命做出了什么呢？！就是在美国逃税吗？！还有工运领导人士叫魏京生。据说他到现在还坚定地认为他将是中国第一位民选总统。那么这又可能吗？谁会想要一个教育程度不高、个人综合素质不高不懂得搞经济的前工人当一国的最高领导人呢？
我想我们这一代的人比起六四那个时代的人来说，少了热血澎湃，多了些实用主义。我们不在乎谁领导，不在乎谁贪污，但前提是你这个政府得让我们过得好，过得比以前好得多就行了。那么曾经的民运，工运人士们，你们敢保证这个吗？！
家园 我觉得你的回答不是特让人信服！ 你说六四是一个火炬，点燃了大陆天空。从此中国人民心中有了民主这个概念。当时对专制制度有认识，那么请问是否在六四之前人民就没有认识到民主这个概念呢？！还有在六四后的我们这一代人，有几个认为六四让大家对什么专制制度有认识呢？！又有几个还记得所谓六四呢？！
你还说道六四如果成功，充其量就是政府让一点步，做出一些改良，而不可能一步到位。这和事实根本不符合事实。试问当时的状态下，那些学运，工运的所谓的领导人只是想让政府做一点儿让步吗？！答案必然是否定的。否则的话，他们也不会在他国自认什么中国联邦制的领导人。还有你说在当时政府屡次对学生让步，而学生却在狂妄的学运领导人的唆使下，屡次威胁要挟政府。这能只是片面地说是他们当时幼稚吗？！还有如果在共党戒严天安门广场的时候，那些可怜的被人无情地利用后又无情地抛弃的群众能够听从劝告，离开广场的话，那还会有什么六四惨案发生吗？！
你认为在六四之后，中国有了什么样的变化？你能够肯定地归纳为是因为六四给人们带来了所谓的民主，让人们充分有了民主的概念的原因吗？！
我个人肤浅地认为你的苍白的解释只是让人觉得你在偷换主题，顾左右而言他，并没有切中要害，给人一满意的答复！
家园 Re:我对六四的几点不明白，谁能帮我解答一下！ 当时的学生领袖是幼稚的，没有能力领导国家，但就象5。4一样，会培养一批人。
所谓六四如果成功，充其量就是政府让一点步，做出一些改良，而不可能一步到位。
记得三年后，邓小平自己跑出来大脚谁不改革谁下台吗。
但六四是一个火炬，点燃了大陆天空。从此中国人民心中有了民主这个概念。当时对专制制度有认识。
另败类总是有的。
家园 好解说
家园 我在西雅图看过电视采访一个姓彭的成立的什么中国邦联还是联邦的，简直闹剧。中国让这些东西领导，笑话。 家园 就是 就是 这不 让我们可爱的小妞子同志也胡图了
家园 他们不能,却死活认为自己能, 所以才被骂的吐血!六四永不翻案! [GLOW=255,RED,2]老一辈那里不行, 我们这一代更不行!
那些所谓的民运人士,就象魏京生那样的, 必须为他们的所做所为
付出代价![/GLOW]
家园 我知道在镇压六四运动中，这共产党确实非常地过分，怎么能拿枪杆子对付手无寸铁的无辜百姓呢？！ 但是对于那些民运和工运的领导 家园 Re:我对六四的几点不明白，谁能帮我解答一下！ 下面引用由柴禾儿妞发表的内容：那些民运和工运的领导人就是领导的一批老百姓造反啊,你分得清谁是谁吗?
家园 和 阿_康 兄弟的话 同意蝎子王一把
不过我还是倾向于认为这是一出悲剧,
从对"政府"这个国家机器的认识的理想主义, 向现实主义过渡过程中,由于不同的认识造成的矛盾.
在美国绝不会出现戒严以后, 在和枪实弹的国民警卫队, 还有大量的民众与其武装对抗的情况,一般人也知道要服从警察的指令, 不能用暴力攻击警察, 因为人们知道,他们有权利开枪, 也会开枪.
但是国人总认为人民军队为人民, 不会开枪, 这自然是CCP 多年宣传的结果.
家园 引用一下蝎子王大哥的话. 下令开枪的有罪，自己送死的人有责任，小兵根本没办法
军人是以保护国民为天职，这话好说不好实践，你说上面下命令了，你该怎么办?军人也是以服从命令为天职的。再说，当时的情况我没亲历但也想得出，人如果陷入集体疯狂就毫无理性了，对两边都一样，那些士兵一路被百姓骚扰，还有混混趁机下黑手，他们心里怎么想，他们要保护的是国民，可不是暴民，机枪扫百姓是不多，可扫冲过来的敌人没人会内疚。另一方本来就是鱼龙混杂，爱国学生，异见分子，特务，凑热闹的，趁机打砸抢的，什么人都有，而且情况越乱冲动越代替理智，兵车都开过来了还不跑等什么，你要真英勇就找武器干一场，也算过把瘾，象那个单身拦坦克的简直是牛二，一般人开车时前面要有个人几几歪歪老故意挡路都有压死丫的冲动，那些开坦克的涵养很不错了。
说到底六四如果没军队镇压这一幕和文革时的学运没什么区别，有了这一幕和台湾的台独起义也没什么区别，都是非理智的送死行为。关键还是那时国家包分配，大家闲着也是闲着，而且人们思理想主义思想太严重，要搁现在，你号召大家为什么理想，主义去游行，一定会被人认为是开玩笑。
李登辉不参加游行，可没他国民党根本下不了台，人家走的路才是专制国家要实现自己理想的正途，按说当时中国的大学生也都是有头脑的人，怎么就这么想不开呢?
家园 妞子 你多大了? 64那年哥哥我正在上大学 问我吧