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主题：【炒冷饭原创】也来说说水浒武力（一） 评定办法 -- 关西王提辖
家园 【炒冷饭原创】也来说说水浒武力（一） 评定办法 前些日子俺一时激动，对老票和煮酒两位兄弟讲要写系统的水浒武力。冷静之后也是吓了一大跳，以俺提辖的拙劣文笔，又怎么能拿的出手呢？但思前想后，觉得既已夸下海口，也只好硬着头皮写来啦。要不，也不是好汉所为啊。今日就先捧出一盘皱皮少馅包子，请弟兄们将就着尝一下。
在进行武力分析前，有必要简单讲一下俺的武力评定原则（或说办法吧）。俺提辖是个懒人，平日里总是力求以最简单的方法处理一切事情。虽说俺的饭碗要说也是科学研究之类，但也还是不愿花时间作精细的武评定量分析。读过虎虎虎的水浒武力定量分析的朋友都知道，虎兄弟的分析是精确到一个好汉可以对付多少个喽罗的，真让俺佩服之极。煮酒兄的马步分开，进攻和防守分开的原则无疑是另一种较为科学，严谨的武评方法。但俺提辖将要用的是一个简单、偷懒的办法，是将步战、马战，进攻，防守笼统起来说，当然，也会尽可能的去以步战比步战，马战比马战了。俺的武评依据概括起来有四条，按说服力大小排列如下：
1． 作者的结论性介绍。有两个例子，书中说卢俊义是枪棒天下无双，那老卢就是水浒中的第一；施耐庵说石秀武艺不低于孙立，那就是石秀至少与孙立相当，除非我们能从书中找出更有说服力的依据推翻这一结论，但这一情况是不可能发生的，要不然，施老先生可就是自己抽自己嘴巴了。
2． 直接单挑比较。根据直接单挑的胜负可一目了然的判定武艺高下，但到底相差多大，就有点难度了。在这一点上，俺赞同并采用虎虎虎兄弟的看法，就是基本上可以十回合作为一档。具体解释及例子是：三流武力人物只能与强一流（五虎中的呼延灼秦明）打十合左右，如周通、李忠与呼延灼的交手；二流武力可打二十至三十合，如韩滔战秦明；而弱一流（八骠末尾，十大将中的一半）可与强一流打到三十合以上。需要提到的是，马上生擒活拿需要的回合数要多于杀败大约十合。如呼延灼生擒孔明用了二十合，但应十合左右即可杀败或杀死。但又绝不能以林冲十合内生擒扈三娘推出林教头可在一，二合内击败小扈。这一例中情况有些特殊，林冲属于略高于呼延灼的准超一流武力，扈三娘虽有强二流武艺，但其作为女流有较大力量上的欠缺，小扈MM力小身轻，生擒的难度可能要小于擒孔明、陈达。
3． 间接单挑比较。又分为两种情况：一是发现可以作为共同参照的第三者，即分别通过A 对C和B对C的胜负关系推断出A对B之间的高下，具体的例子是以林冲和呼延灼分别对扈三娘的交战来判定林高于呼延；另一种情况是找到几乎相同的两个参照对象分别比较，如C约等于D，则可通过A对C和B对D的结果去判断A、B之间的关系。例子是以史进对吴秉彝和杨志对李明来推断出史不低于杨。
4． 书中其它依据。主要指作者非结论性的直接描述，或隐讳、含蓄的表述。可用信息大致可归结为三类：1）武艺评语词。如万夫不当之勇（关胜、呼延灼、秦明等），力敌万人（辽国副统军贺重宝），武艺精熟（十节度使，方腊八骠将，史进），武艺惯熟或熟惯（孙立，郑彪），武艺出众（晁盖、彭屺、吕师囊）。综观全书，作者这几个武评词语的使用是有一定规律的。万夫不当之勇，不用说是指五虎那一级的强一流武力；武艺精熟（惯熟、熟惯）则是指弱一流即八骠骑末尾以上的武力；武艺出众一般是指强二流武艺（代表人物韩滔、彭屺）。2）成对或成组出现的人物，其武力非常接近。如韩滔与彭屺相当，单廷圭与魏定国相当，郝思文略高于宣赞，石秀略高于杨雄，朱仝略高于雷横等等；另外，杨志、史进、索超常与五虎将一起，作为八位主要骑兵大将出现在梁山军的大规模阵地战 —— 九宫八卦阵中，这三位八骠武力非常接近，并与五虎有最小的相对差距。3）含蓄的表述或暗示。杨志与鲁智深斗过四、五十回合后心中自语，“……俺却刚刚地只敌的他住！”，可据此判鲁略高于杨；另一个例子是俺在说史进武艺中提到的，史进心中暗赞鲁智深表明鲁高于史，但鲁说要打三百合又可反过来作为史不至于低鲁很多的理由。此一类依据（如果可作为依据的话）在书中很多，但其说服力是非常有限的，需要仔细斟酌、推敲字眼，有时也难免要捕风捉影，因而只是作为综合依据中的一项参考理由。
各位兄弟从上面所列可以看出，俺提辖所要用的只是些大伙都能想到的简单方法。到底俺这把粗糙的尺子能不能量出较有说服力的武评来，请看俺下面先要说的水浒八骠骑的武艺及武力排名。
*肯定有不少漏洞，欢迎指出、讨论，呵呵！
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 提辖好文！ 先砸花，后砸砖，哈哈
这砖头主要不是针对武评标准，而主要针对于：
1 暗器问题
2 徐宁索超的排序问题
除此两点，其他与提辖没有分歧。
- 复 提辖好文！
家园 呵呵，先谢花，再接“砖”。和煮酒兄讨论一下， 白天太忙没时间回帖。
也知道俺的一些说法可能不被很多朋友接受，可砸砖的地方很多。煮酒兄还是手下留情了，呵呵
1．暗器问题
从俺本意来说，也不同意过分肯定花荣和张清的武力（主要是张清）。水浒的作者显然夸大了这种基础武艺之外的特殊技能（特长或说是特技）。但如不将这种特长计入武力能力内，又显然是不公平的。因为，武力应是在体力、智力、特长等因素影响下武艺的发挥程度，也就是打败或杀伤敌人的综合能力。最理想的处理办法可能是给特长适当的加分（也是像帅克兄弟所说的），但最大的问题是没有准确定量的方法。这就是俺为什么想通过一种模糊的判定方法，既肯定特长又不让它凌驾于顶级武艺之上。
关于评定张清武力高于除花荣外的六位八骠骑的理由是：1）书中尽管说张清枪法慢，但指的只是步战。从步战完全招架不住张开和在独松关战败阵亡来看，马下的张清几乎没有任何战斗力。但骑在马上的张清又可在十合内让具有三流武力的燕顺遮拦不住，表现了几乎是强一流的武力（可参照呼延灼战李忠、周通）；2）虽说张清是最终靠飞石打败杨志的，但此前杨志先一刀砍空，这堪比史进对琼妖纳延的那一刀，相信煮酒兄也会认为是十分狼狈的。这两战足以说明马上的张清即使不靠飞石手段也已有水浒一流武力。如果再多少考虑一点其飞石特长，将其定位于高于杨志俺认为是说的过去的。但其最终排名还是要在关、林、呼延等大多数五虎将之下的，理由是其步战的无能和飞石能力的有限性（董平躲过了两个石头，关胜也用刀挡过石头）。这肯定不是最好的排法，但也许是一个平衡的排法。
2．索超和徐宁的排名
正像在文中所说，俺认为索、徐、史武力在伯仲之间，不分高下。理由是找不出特别有说服力的依据来判定高下。最终的排名只是根据主观印象。之所以排索、徐高于史进，是因为前二人有与高手交手记录，多一些印象分。但实际上，索超、徐宁五十回合打平秦明、董平并不能成为二人就高于史进的绝对理由。同样，索超十合力怯关胜也并不能推出比徐宁三十合大败于阿里奇更丢脸，因为阿里奇这个变量是不确定的（也无法将其与关胜作有说服力的比较），因而不能据此认为索防守弱于徐。相反，索超的进攻却明显强于徐宁（可比较其战绩做出判断）。
以上是俺对这两个问题的解释。
家园 提辖容秉 前文说要砸砖，实际上砖还没出手... 汗一个... 最近事情有点多，没匀出空儿来
... 前文只是列了两点，算是提纲吧。
感谢提辖此贴的仔细解释，这里仍想先列个提纲，容在下稍后再详细谈谈：
1 花荣 张清
提辖的排序思想与虎虎虎兄如出一辙，可谓英雄所见略同。这的确是一个平衡的排
法，不过却也略失严谨。在下以为较为严谨的排法也许是：
先不考虑箭术和石子，纯粹看二人军器马战武力，这样排一个。
然后再将石子考虑进去，作为张清武力的一部分，这样再排一个。
之所以不将箭术视作花荣武力的一部分，是因为，如果对花荣如此“优待”了，那
么我们是否也该如此对待杨志、宣赞呢？(韩滔那个不是单挑，而是偷袭)。如果这
两位也加上箭术，特别是宣赞，是不是其武力应高于黄信了？还有箭射董平的项元
镇又该怎么算呢？
其他的需要展开来慢慢谈 ...
2 徐宁 索超
与提辖观点相反，我觉得徐宁在八骠里的攻击力是最强的，而索超连前三都进不去。
这个需要展开来谈，不赘。另外索超与秦明之战仅有20余合，而徐宁与董平却交锋
50余合不分胜负，从防守表现来看，徐宁的表现也更为充分、更有说服力 (这里假
定秦明董平攻击力大致相当；具体论证容后)。因此徐宁无论攻击还是防守似乎都比
索超表现更有说服力。
再有一点是，关键人物的评语 ---- 徐宁上山前林冲对其武艺评价极高，徐宁受箭
伤生命垂危时，宋江曾仰天长叹“损我股肱”；而索超则没有得到过类似的评价。
这也可以作为索逊于徐的一个旁证。
综合实战表现和人物评价，我感觉徐宁应略强于索超。当然许多细节需要补充论证
...
家园 提辖好文看的我直晕！ 精确到类似游标卡尺啊！
记得有个智力题，说用天平称乒乓球找出特殊的来，身为文科生的俺一路晕菜，只好大喝一声：“贼厮鸟恁地羞杀人”，一脚踹扁天平跑了...
家园 好文！ 提醒一下：
提辖可能忘了，关东牡丹江老爷岭威虎山上，有赫赫有名的九大金刚啊。
家园 【炒冷饭原创】也来说说水浒武力（二） 八骠骑 刚去喝了一大口水，俺现在就接着往下说。
说到哪了？ 噢，八骠骑，对！就是八骠骑。这个八骠骑啊，总共有八位，咳，瞧俺这口水喝的，这不是废话吗？八骠骑当然是八位了，七位是谁呀？全真七子。九位？还真一时想不起来九位是谁。再说呀，八位也不一定就是八骠骑，八位还是江南八怪，还可能是八仙呢！哎，又扯远了，都是这水闹的，下次呀，俺忍饥挨渴，还就一口气写完了事。
八骠骑的全称是八骠虎骑大将，简称为八骠骑或八虎骑，是水浒寨中武力仅次于五虎将的马军头领。这八位骠骑大将是：小李广花荣，金枪手徐宁，青面兽杨志，急先锋索超，没羽箭张清，美髯公朱仝，九纹龙史进，没遮拦穆弘。
既然说的是骠骑将，骑术理应是其武力的一部分或至少是基础前提。现在就让我们从这几位的骑技入手分析。这八位中，前五位都曾是大宋正规军或武警（花荣，呵呵）军官，是职业虎骑出身。其中又以张清骑术最为出色，此君曾多次表演蹬里藏身特技；朱仝是郓城县骑警队队长，虽比不得前几位正规骑兵，但每日要人不离鞍的巡逻出警，想必也有能过的去的骑术；史进和穆弘同是地主少爷，书中说史进每日里射弓走马，操练不贻。因此说来，史大郎在私人老师王进的指点下勤学苦练，又有几年山寨强人经历，最终（上梁山前）练个足以骑马打仗的骑术还是完全可能的。所以说，苦就苦了这穆弘兄弟。可能是身处南方的缘故，穆家有的是黄牛（水牛肯定也有不少），有的是大船、小船，但真还没看出书中那个地方说穆家有马。这穆弘可真就是山贼兄弟所说的上山后学骑马的那种，要不然，怎么老觉的骑马还不如走路方便呢？你不见，身为八骠骑的没遮拦根本就没骑马打过几次仗（看俺文后的附表），这的确是枉对八骠骑这一称号啊！要说这也真不能怪他，都怪当时排座次后分配工作时让穆弘学非所用，搞了个专业不对口。其实，用穆弘去充实水军队伍或作为步兵大将加强步兵才是人尽其材的正招。不管怎么说，要是把没有骑马打过几次仗的穆弘排到八骠骑武力排名最后一位，俺敢肯定读者是百分之百的赞同。好了，穆弘的排名可就这么定了。
剩下的七位中又可根据有无特技（或说是绝技）分为两组：神箭手花荣、张清和其他五位。俺可没说错，张清也是神箭手啊，只不过是“没羽箭”——“没有羽毛的箭（石头）”。关于花荣、张清的神箭和飞石本领，俺恐怕没必要多说，因为读者从书中就可得到极深的印象，对阵厮杀中使用了神箭和飞石的花荣和张清几乎是无敌的。武力应是指武将最大的杀伤力，花荣和张清既然比别人有更大的杀伤力，其武力排名当然也就将占据靠前的位置。实际上对花荣来说，即使不放箭，小李广凭枪法也能排八骠骑前几位，依据是和秦明战平的四、五十合及杀败彭屺的二十合。张清的情况有点不一样，张清的武艺特点是靠百发百中的飞石，超群的骑技和二流的枪法。不扔石头，张清也能杀的燕顺遮拦不住，但能不能打过穆弘则不得而知（俺前面说穆弘不太会骑马，看来还是张清赢面大）。不过，下了马的张清可能就连燕顺也打不过了。总的说来，只要张清有马骑、并没忘了带石头，其武力就绝对是只在花荣之下，而在其他六位八骠之上的。至此，一头一尾的三位已经排出。
剩下的徐宁、杨志、索超、朱仝、史进五位，则是集中了八骠骑的中间力量。从俺下面所附的战绩表来看，五人的实力非常接近，其之间的差别也正是虎虎虎兄弟说的要拿放大镜才能看出的那种。几人当中，杨、索曾五十合战平，史、杨可通过战吴秉彝、李明间接比较，此三位也常被派去与五虎将一起出战，不但自身武力接近，与五虎的差距也相对较小；但对于作为赵官家护驾金枪班侍卫，又有五十合战平董平记录的徐宁，也绝不能简单说其武力就低于前三位。至于没像前三位那样与五虎将一起守八卦阵门，是因为另有重任。宋老大让徐宁、花荣的金枪队、银枪队作为倚仗队兼中军护翼，也突显其狼子野心（至少是也想摆摆皇帝老儿的派头）；朱仝从上山到打方腊前并没有多少露脸表现，但其在打方腊时的表现却又超过了八骠中除花荣外的其他六位。而且，朱仝有多次乱军中斩将杀敌记录，足显其在快速应变方面的独到之处，美髯公征方腊能全身而退，应该也有其必然性。尽管对此五人的排名是难中之难，但总还是要排个高低出来。考虑到杨志曾有先后与林冲、鲁智深、呼延灼三大高手四、五十回合战平的记录，可认为五人中青面兽略胜一畴；由于朱仝除打方腊外，并未表现出高于索、徐、史的武力，只好委屈一下，排在三人之后；索、徐、史三人则几乎完全处于同一条水平线上，极难找到有说服力的依据来进一步区分。此种情况下，如非要给个顺序的话，俺提辖更愿意以三人的稳定程度由高到低排出索、徐、史。
附：八骠骑主要战绩（不含打田虎、王庆）
花荣
不放箭，纯粹的单挑有三次：
与秦明四、五十合不分胜败
使彭屺二十回合力怯
战方腊军方貌手下八骠将之一的徐方，三十余合不分胜负
大多时候是先斗数合再转身放箭或直接射杀：
高唐州统制官薛元辉
曾家五虎之曾涂，
辽国大将琼妖纳延
方腊军统制官王仁，王X，晁中及宝光国师邓元觉
张清
飞石打败水泊一十五将（包括关胜、呼延灼、杨志、徐宁，朱仝等五虎八骠大将）
飞石打死、打伤水泊外战将无数，主要有：嵩州都监周信；节度使梅展；护驾将军丘岳；辽将阿里奇，耶律国宝；方腊军宣州统制官潘X
有三次不扔石头的打斗：
数合内杀的燕顺遮拦不住
步战遮拦不住节度使张开
独松关步战厉天闰一枪扎空入树干，失手而被杀
索超
与杨志五十余合不分胜败
与秦明二十余合不分胜败
十合内斧怯于关胜
一合杀邓州都监王义
二十余合斧劈辽将咬尔唯康
交战中杀方腊军统制官鲁安、米泉（回合数不清）
杨志
步斗林冲四十合不分胜败，又十合快到分际处，被王伦叫停
与鲁智深四、五十余合不分胜败
与呼延灼四十余合不分胜败
与索超五十余合不分胜败
三十余合杀许州都监李明
徐宁
战董平五十余合不分胜败
三十余合不敌大辽小将阿里奇
二十余合杀辽将蓟州副总兵天山勇
二十余合杀方腊军枢密使吕师囊
三十余合与方貌手下八骠将之一的邬福不分胜负
史进
马上生擒陈达（具体回合数不详，估计三十多合）
步斗鲁智深近二十合不分胜败，自己叫停
三十余合刀劈陈州都监吴秉彝
各一合斩辽将楚明玉和曹济明
战辽国先锋琼妖纳延，三十合处于下风
杀方腊军统制官沈刚，乱军中生擒方貌手下八骠将之一的甄诚
朱仝
打曾头市乱军中杀曾密
约二、三十合与御前飞龙大将酆美不分胜败
乱军中生擒辽国大将曲利出清
三十余合杀方貌手下八骠将苟正
乱军中生擒八骠将徐方
乱军中一枪杀死方腊军元帅谭高（此“元帅”武艺似在郑彪之下）
穆弘
三十余合与祝虎不分胜败
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