- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【注意】【文摘】AMD首将核心技术转让中国 -- 并非马甲
家园 【注意】【文摘】AMD首将核心技术转让中国 http://msn.ynet.com/view.jsp?oid=6627002
CCTV.com消息(晚间新闻)：仅次于英特尔的全球第二大电脑芯片厂商美国超微半导体公司，与中国科技部正式签署协议，承诺将把电脑芯片中的核心技术首次转让给中国政府。
此次AMD公司转让的技术为电脑芯片中的核心技术X86技术。X86技术是个人电脑中最核心、最通用的平台，目前世界上99%的个人电脑中都使用的是这种平台，而且这种技术已经开始广泛地应用到手机、数字电视等电子消费品的芯片中。
在协议签定之后，AMD公司将会把X86技术的全部研发、生产过程，向科技部指定的技术授权部门北京大学微处理器研究开发中心开放，之后这项技术还将在各大研究机构以及电脑制造厂商中实现共享。
美国超微半导体公司 董事会主席 总裁兼首席执行官鲁毅智：在我看来，在很短的时间里，估计一年以后，中国可以将这种技术用于电子消费品、或者电脑中，就像DNA一样的，可以生产出不同的种类。
科技部副部长马颂德：中国有很大的劳动力优势和成本优势，在消化引进吸收的基础上开发出来的芯片，可能开发出更加低价的计算机。
家园 【文摘】龙芯总负责人李国杰披露中美CPU暗战内幕 http://tech.sina.com.cn/it/2005-11-05/0737757605.shtml
http://www.sina.com.cn 2005年11月05日 07:37 中国经营报
作者：刘丽娜、窦毅
“我们既不应该随意猜测AMD转让X86技术背后存在商业阴谋，更不能因此怀疑‘中国芯’的发展前景。”11月2日，面对数日来不断接到的记者质询，中国龙芯项目总负责人、中科院计算所所长李国杰院士再也坐不住了。
教学技术不能用于生产
《中国经营报》：除了受到美国国家意志的限制外，还有什么其他原因使得AMD不能帮助龙芯获得X86兼容技术？
李国杰：转让技术最早是和龙芯来谈的，郭可尊(现任AMD全球副总裁兼大中华区总裁)原来是计算所的副研究员，也是我的朋友。但两年来没能达成协议，因为计算所不愿接受一个只能用于教学用的技术，而想取得X86技术生产授权。而根据英特尔与各家芯片大厂签署的X86授权协议，如果我们接受AMD转让的技术，X86龙芯必须在AMD的生产线上制造。谈判遇到问题，一是中国政府不愿意让自己的CPU在AMD工厂里生产，这破坏了我们研发龙芯制造“中国芯”的初衷；二是AMD还没有计划在华建立生产线，这造成了X86龙芯不能在中国生产。
《中国经营报》：也就是说，这次转让协议并不可能帮助中国跨越X86技术保护的壁垒？那么是不是意味着今后，中国的龙芯没有生产X86兼容CPU的机会了呢？
李国杰：用于教学的技术转让，当然没有帮助我们跨越X86行业壁垒。而且我们跨越壁垒的主要问题不在技术，而在专利和相关法律保护上。现在以龙芯的实力，做一个X86平台、能够运行Linux的芯片并不难，关键是如何绕开英特尔的所有专利。
AMD曾经劝说我们，英特尔很多专利都是在美国申请的，在中国有很多不受保护，龙芯完全有机会绕开。威盛也告诉我们：‘对英特尔的技术专利官司，我们打得胜，你也一样。’但现在不能不顾一切去做，最后万一被英特尔告，我们就不得不利用中国的资源和市场进行周旋。
现在计算所正在做的一项工作就是针对英特尔的专利逐个进行研究，如何绕开它们。我们也在想能拿什么样的东西去和英特尔交涉。除非我们足够强，申请下来很多很好的专利，英特尔又很需要，可以跟它交换。
远远落后于龙芯二代的技术
《中国经营报》：现在很多外界声音认为这次转让可以大大加速中国自主通用CPU的开发进程，另一方面怀疑不过是AMD用技术换市场的又一伎俩。你认为AMD这次技术转让对中国有多大帮助？
李国杰：对我们芯片设计肯定是有好处的，也不能将其看成是一种“技术换市场”的计谋。AMD是一家在全球受人尊重的公司，这么多年来在芯片反垄断领域不屈不挠地进行斗争。它在某些方面，包括服务器芯片方面已经超过英特尔了。很多经验，包括勇气方面，都值得我们尊敬和学习。
AMD提供Geode的原码，我们可以进行分析，有助于解剖X86技术。但光靠一次技术转让不太可能使我们国家的技术水平实现飞跃。更不像我们有些媒体讲的大大加速CPU进程。发展“中国芯”，除了在艰苦的道路上继续攀登以外，没有其他的路可走。不要想天上掉馅饼，一下子有飞跃。
我还需要指出一点：不要把自主创新和对外开发对立起来。引进消化再创新也是我们自主知识产权技术发展的一部分。所以我觉得不要遇到别人转让某些技术，就觉得是引诱上当。别人给你的技术，关键看你怎么用。
《中国经营报》：现在外界有人认为，AMD转让的Geode芯片技术比龙芯二代还好上十倍，也有人认为远远落后于龙芯目前的水平。你如何评价这次转让的技术的先进性？
李国杰：从当时AMD和计算所谈判时拿来的资料看，转让的Geode芯片，属于低功耗嵌入式芯片。起始主频为233MHz，最高主频是400多MHz，而且是单线程的，和我们的龙芯一代一样，而龙芯二代是四线程的。总体性能上Geode略高于龙芯一代，但龙芯二代远远高于Geode十几倍。
家园 【文摘】龙芯主帅驳斥阴谋论 AMD不冲击中国芯片业 http://tech.sina.com.cn/it/2005-11-03/0726755229.shtml
http://www.sina.com.cn 2005年11月03日 07:26 北京晨报
全球第二大电脑芯片厂商AMD向中国转让X86微处理器核心技术引发全球IT业轰动,但同时“阴谋论”的声调四起——该事件是否将导致以“龙芯”为首的民族芯片业重蹈“运十”的覆辙？昨天，“龙芯”负责人中国科学院计算机研究所所长李国杰院士首次出面驳斥“阴谋论”。
“龙芯”不会重蹈“运十”覆辙
“研制具有自主知识产权的通用CPU芯片已成为不可动摇的国家意志，不会因转让某一项技术就轻易改变，”李国杰神色凝重地说，“AMD此举绝不会使‘龙芯’重复‘运十’的命运。”
“运十”是我国上世纪70年代自主研制的大型喷气式客机，但在跟美国某飞机大厂合作后无疾而终，也使我国丧失了跻身世界航空大国的历史机遇。
“‘运十’下马使中国的大型客机研制推迟了20年，中国一定会吸取这一沉痛教训。”李国杰称，在研制CPU的过程中，已经分析了包括X86在内的各种主流CPU芯片。“AMD这次转让技术完全是意料中的事情，不会对‘龙芯’研制造成任何冲击。”
李国杰透露，科技部十分支持“龙芯”的研制，“十五”计划的最后半年，为“龙芯”项目投入就达4000万元。“十一五”期间，国家还将有更大的投入。
专利壁垒依然无法避开
X86技术是世界上几乎所有个人电脑中央处理器的应用平台，也在网络、通信和消费电子产品中广泛应用，堪称微处理器领域的“世界语”，英特尔、AMD两家公司几乎霸占着全球市场。但在该领域，中国芯片界还是一片空白。
因此，当AMD大方地出让X86技术时，中国IT界一片振奋。在10月24日的签约仪式上，科技部副部长马颂德对该合作大为肯定，“将使中国在自主设计微处理器芯片时大大缩短开发周期。”
在肯定AMD此举对我国的芯片设计裨益之余，李国杰泼了一盆冷水：中国并没有避开专利壁垒获得X86兼容CPU的生产权，这里面还有英特尔的“一脚”。
“AMD与英特尔有相互专利许可协议，但AMD不能授权中国企业生产销售X86兼容的芯片，除非在AMD控股的生产线生产这种芯片，而AMD现在还没有在华建立芯片生产线的计划。”也就是说，中国公司若要设计生产X86兼容的CPU芯片，还要跨过英特尔的专利壁垒。
AMD借中国之力打英特尔
为了将这项技术引入中国，AMD耗费了两年多的时间。它的大方除了对潜力无限的中国市场渴望外，还有一个不容忽视的动机——AMD正在全球展开对宿敌英特尔的大规模诉讼。
今年，在美国老家，AMD将英特尔告上了法庭。而中国没有现成的《反垄断法》可作依据，因此，中国政府的态度与倾向将举足轻重。将处理器核心技术引进到中国，一旦中国政府部门和IT界加入到反垄断的阵营中来，AMD所希望的“公开、公平的竞争环境”就有可能出现。
AMD总裁兼CEO鲁毅智告诉记者，从本周开始，AMD方面将由AMD中国区总裁郭可尊带队开始与相关部门就商业合作进行谈判，并将可能选择一家或多家中国企业进行技术授权。晨报记者 焦立坤
家园 【文摘】东方时事解读 美有百理由搞跨运十龙芯 无芯代价将是惨重的 东方时代环球时事解读.时事节简版》 星期二 05年10月25
●不论是出于商业目的、还是出于国防安全目的，美国人都有100个理由去搞跨“运十”
东方军事评论员就指出，象“运十”那样的大飞机，实际上不仅仅是一项商业产品、更是一种“战略资源”、尽管这个项目不先进，但“有它无它”对国防所具有的重大影响也是不言而喻。
拷，自。世^界论#坛#网+ http://www.wforum.com/gbindex.html
据我们所知，就在几年前，有消息说美国人以中国军方有意将一架波音飞机改装成大型预警机，威胁要控告中国、其根据是就是“合同”，“合同”规定了售往中国的这一类大飞机、在移作任何军事用途前、都需要美国政府的许可。也正因如此，不论是出于商业目的、还是出于国防安全目的，美国人都有100个理由去搞跨“运十”。
●中国“无芯”的代价将是惨重的
事实上，象“龙芯”这种通用芯片技术也不仅仅是商业产品、也是一项战略资源。就目前而言，具代表性的“龙芯2号”是我国自主研制的可用于桌面和笔记本电脑的通用CPU，其主要应用目标是Linux桌面电脑、安全服务器、网络防火墙等。其商业前景、和对国家信息产业、和信息安全方面的“潜在贡献”是无须多言的、对这一点，来自美国人的感受、“应该是最深的”。
在东方评论员看来，没有大飞机的中国、现在回想起“运十”来，无疑是尴尬的，而中国“无芯”的代价将更加惨重，不仅国内的IT企业眼睁睁地看着利润的大头被拿走，就连最具实力的公司联想，也摆脱不了为别人打工的悲惨命运。
●有如“运十”项目一样，美国人都有100个理由去搞跨“龙芯”为代表的中国通用“芯片”研发能力
东方评论员认为，只要中国没有自己的通用“芯片”，那么，对于的中国产业界来说，就意味着国内的IT产业永远处在产业链的中下游，只能看着“国外的上游厂商”的脸色行事。
拷，自。世^界论#坛#网+ http://www.wforum.com/gbindex.html
因此，在我们看来，有如“运十”项目一样，不论是出于商业目的、还是出于国防安全目的，美国人都有100个理由去搞跨“龙芯”为代表的中国通用“芯片”研发能力。
拷；自，世界^论#坛^网+ http://www.wforum.com/gbindex.html
非常清楚，如果中国信息产业失去了自己的通用“芯片”研发能力，其结果也必然象民用航空业失去了“运十”一样、最后落得个“大的做不了、小的做不好”的悲惨结局，而“那样一个信息产业”对国家国防来说，就意味着中国的国防信息安全、商业信息安全将“让别人牵着魂、揪着心过日子”、将永远地裸露在别国的眼皮底下。
●论美国人的“手法”、可以说并不新鲜，但论其心机，却一如往常地毒辣
值得我们警惕的是，论美国人的“手法”、可以说并不新鲜，但论其心机，却一如往常地毒辣。值得强调的是，当年美国政府允许麦道向中国转让技术时、麦道的技术当然比“运十”的先进，现在的“龙芯”为代表的中国“芯片”技术、自然也是“达不到”AMD所转让的技术水平。
●整个事情的“微妙之处”所在
在东方经济评论员看来，这正是整个事情的“微妙之处”所在。只是面对“运十”那样的惨痛教训，中国管理层应当十分地警惕“x86 Geode微处理器设计技术”的到来！
拷；自，世界^论#坛^网+ http://www.wforum.com/gbindex.html
东方经济评论员认为，只要中国有关方面心里明白这样一个道理就好，那就是：没有以“龙芯”为代表的中国“芯片”技术的开发，美国人是永远也不会让这种技术在过时之前、在对中国有帮助之前来到中国的；而没有“龙芯”为代表的中国“芯片”技术的后续发展、那么，“x86 Geode微处理器设计技术”就是来了、恐怕也不会有助于中国的的经济与国防安全的提高。
●有过“运十”的教训，已经有了“龙芯”的中国、就更得仔细地“用好”这项转让技术
在我们看来，既然这项技术来到了中国，而中国也有过“运十”的教训，那么，已经有了“龙芯”的中国、“千万不能”将工作重点仅仅放在仍然比“龙芯”先进的、“x86 Geode微处理器设计技术”上去进行各种“应用研究”、“商业开发”工作，从而将已经做了大量投入、并由自己独立研发、且有庞大潜在市场的“龙芯”丢在一边、而是得“仔细地用好”它，重点“将它用于提高与发展”诸如“龙芯”、这类中国通用芯片的独立设计与制造技术之上、并“在这个基础上”去做商业开发、应用开发、最终形成完整、独立X86技术研发、产品制造和市场应用的“产业链条”。
●只要中国“将这一点做好了”..........!
东方评论员认为，只要中国“将这一点做好了”，那么，不论AMD公司在“这个档口”转让该技术是“出于何种目的”（AMD公司这样做当然也会有商业上的考虑、就如当年的麦道一样，如果“运十”坚持不下马、坚持吸收麦道的技术加以提高、那么也不能排除麦道公司将继续以合资者的身份、通过“运十”在中国赚钱）、也不论美国安全部门“为何放行”（这才是最值得警惕的），“x86 Geode微处理器设计技术”也多多少少地能为中国的信息产业技术水平的提高、信息安全的提升“做那么一点儿好事”、从而避免走当年因接受麦道“转让技术”不成、却最终逼死了“运十”的老路。
拷；自，世界^论#坛^网+ http://www.wforum.com/gbindex.html
到此为止，我们也就结束了今天全天的时事解读。明天，东方时事评论员、经济评论员、军事评论员将继续一起为大家“解读环球时事、点评世界时局”。谢谢大家！
《东方时代环球时事解读.时事节简版》http://www.dongfangtime.com
家园 龙芯和x86不搭界的，各管各的 x86是CISC的，而龙芯是RISC的，各自的应用领域都不一样。
看后面的跟帖，AMD的所谓核心技术就是将CISC的指令集转成RISC的指令集从而实现降低功耗。但这个本来就是龙芯这种纯RISC芯片天生的优点，所以也谈不上什么威胁了。
如果哪天IBM把他的PowerPC的核心技术,SUN把他的UltraSPARC的核心技术转让给中国，那倒是威胁到龙芯了。不过，这几乎是不可能的事情。
龙芯的定位应该说是准确的。龙芯的血统决定了龙芯不会去和x86争夺桌面系统的市场。龙芯的优点在低功耗而且计算能力强大，所以应用的领域应该是高性能计算和嵌入式系统方面。这个市场也是很大的，而且没有哪个芯片是处于垄断地位，所以可以一争。龙芯当然也可以用于桌面。但想想连Apple都舍PowerPC而取Intel，在这个市场上和x86竞争几乎是必败的。
所以，最后对AMD转让的所谓核心技术究竟多少价值表示深切怀疑。
家园 会不会被别人搞垮，主要是看我们自己的决策； 运十也是最高层让下马的吧；加上我们自己内部有人专门爱顺着外国人的竿儿爬，马戏里爬竿的猴儿，还能不被人耍？
我就听国内的电脑专家说过：本来中国几个计算机所设计中型电脑的技术都不错。后来不知从哪里弄来一堆美国过时的中型机的图纸，上面就让“仿造”，技术人员看到美国人设计中的错误也不能改。搞来搞去，我们的计算机技术跟国外越拉越大。
家园 就事论事地争论一下： 本来中国几个计算机所设计中型电脑的技术都不错。这话说的有点不对劲。就算这话很正确，和现在也没啥意义。当年Sun的工作站技术岂止很不错而已，现在如何？反正很多人，包括我们，工作站都是intel平台，linux系统了，比sun工作站性能高3~4倍，价格还便宜。半导体业18个月集成度翻一番，靠领导重视之类的决策机制，死定了。
实际上，在半导体业上能后来居上的有韩国和台湾，都有自己的清楚的战略定位和思维。台湾韩国搞代工，搞消费类电子，拚存储器、做LCD，现在半导体市场都分到很大一块。比一比别人的产业路线，可以使我们少走些弯路。这个四一MM?有很多挖了不填，还很无耻地和我们一起等的坑。
我反对这篇文章的原因，是因为说我们的问题，还是政治决定技术的思路。还是领导该怎样重视，领导不该否定等等之类的讨论，还是官僚决定技术方向的体制。不管运十也好，龙芯也好，其成败都不应该由根本不懂技术的领导决定。领导如果不懂技术，就只决定产业投入多少资源就好了，不要做具体决定谁上马谁下马，具体问题交给懂行的人决定，谁立下军令状，给出时间表和检测机制，达不到要求就“斩”，或者用市场检验，不要把具体技术问题当作政治斗争的调料。
把技术问题政治化，得到的就会是一个扭曲了的，政治化的科研队伍，象现在这样。试图再用政治思路解决这样的技术问题，纯粹是饮鸠止渴，只会越走越远。 这种思路根本不对，是我们建国以来，科研队伍一直乏力，后继无人的根本原因。这也是我为什么一碰到这种问题就跳出来讨嫌的缘故。
家园 SUN 的例子举的不好， SUN 垮在商业（marketing）上，而不是技术上。SUN 虽然解雇了一些人，另有一些人离开 SUN 另谋高就，但是他们的技术核心还在。在美国“好”技术在市场上输给“烂”技术的，实在太多了。而国内的事情不同，技术班子和技术都散了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 赞成一下 在工控方面，客户喜欢WINDOWS操作平台。在国内时看着优雅的UNIX系统的窗口，由衷的喜欢，怎么看WINDOWS都土，可是谈项目的时候，客户说要WINDOWS操作系统。
国外客户也喜欢WINDOWS
家园 最近还奇怪狼兄的帖怎么少了 原来躲在这里骂偶...
不过除了骂偶的那句以外, 其它的说得都很不错, 该花.
家园 赞同你的说法，可是怎么解决呢？ 家园 不敢说如何解决，只是知道这样的分析不对。 不管政治立场如何，先应该把技术问题搞清楚。
就半导体行业，俺也赶回时髦，胡说八道一把：
龙芯应该基于嵌入式微处理器市场，面向消费类电子。要成为通用芯片，即使intel原班人马想另起炉灶都不可能。市场一旦上了规模，连开始的创建者都必须服从市场的指挥。
更泛泛地说，面对半导体业的巨大差距，我们不能用谁最强就顶谁的战略。应该是什么战略，具体事情具体分析，我提一个思路：当年共产党怎么小米加步枪打败国民党的？“农村包围城市，条件不成熟的时候，不打攻坚战”。别嫌农村土，没有油水，光盯着城市的好。先把自己的根基立稳了再说，至少先在市场中游游泳，练练手，再瞅准机会玩一把大的。在时间上，要耐心，要有持久战的准备。我们能在朝鲜战争和美国鬼子拼个刺刀见红，是我们军队经历了抗日战争、解放战争磨练的结果，如果27年那会谁说咱们和美国鬼子拼了吧，我就老老实实地说，没戏。悲观一点说，现在我们半导体业的形势，从队伍的素质和产业规模来讲，还不如那会儿呢。别老想一把就解决问题，还是耐心一点，把该学的学了，该练了练了吧。
家园 感觉国内有些人是浮躁些，不知道是不是大环境使然。。。 这种浮躁的态度非常要不得。