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主题：【原创】帝国主义是怎样掐我们脖子的（上） -- 大费
家园 【原创】帝国主义是怎样掐我们脖子的（上） 最近吃得多，还有点消化不良，开始胡言乱语了。今天说一个计算机方面的项目。看看帝国主义是怎样掐我们脖子的。
先顺便聊聊造船不如买船论调的时代背景。五十年代后期到八十年代初的时候，极左的思想笼罩着神州大地。典型的说法是，“人有多大胆，地有多大产”，“人定胜天”，“亩产万斤”等等。
军工企业虽然受灾轻些，可是“假大空”，“高大全”也是非常盛行。许多人口号喊得震天响。遇上不同意见，大帽子满天飞，恶棍子遍地舞。
持造船不如买船论的代表人物，刘，邓。一个被迫害致死；一个靠边站了，只能在江西一个偏僻工厂的小院子里遛弯。我认识的一位朋友，就是把邓从当年那个小院子了接出来的。
好在是文革以后了，现行反革命的帽子没有了。要是有的话，说造船不如买船的这类人，一定会给戴上这顶帽子。这顶帽子不是绿的，是黑的，直接跟黑洞洞的枪筒连着。
八十年代初，能够对抗这些的，就只有邓公提出的四个字，实事求是。八十年代中国经济健康发展，人民生活改善，所取得的成功，主要靠的就是这四个字，实事求是。到了九十年代，人们渐渐地把这个话茬儿给忘了。
现在呢，地方经济发展要由房地产业带动，需要大力的炒作房价才能上去。这时候，谁要说房价要实事求是，一分钱一分货，定会遭到人们的白眼儿。这年头帽子是没有了，说法倒是有几种，诸如疯子，傻子，白痴等等。谁也犯不着，去当遭人嫉恨，挡人财路的白痴。
言归正传。我半工半读CS的时候，遇上一位国内刚刚来的，中国科学院的研究生。我们在大学里的一个团队里做项目。当时我很奇怪地问他，为什么计算机系毕业的研究生到国外还找不到工作，还要回炉。原本他应该是个香饽饽的才对，好多企业肯定抢着要他呀。
他说，别提了。第一，在科学院的时候，搞的东西太专业，到了国外用不上，只好从头学起。第二，时机不好，正好赶上几年前的经济危机。
我问他在国内搞的是什么？起初，他腻腻歪歪地不肯说。后来，在一起时间长了，彼此熟悉了，又知道我在国内也是学军工的，大概增加了些信任，才对我讲起他参加研制的项目。
他参加的项目，是模仿帝国主义某公司的大中型工作站。当时，是九十年代，资讯，研发条件，技术基础，人员待遇等等，比八十年代强多了。具体型号和名字不重要，就叫他曙光工作站吧。大家应该知道曙光计算机的。
立项的时候，瞄准的是高端产品，目的就是避免将来过时，做了无用功。立项要求是可靠性，稳定性，成本，成品化等等指标，达到，或者超过目标机器。
立项是很秘密的。等到了启动阶段，科学院和电子部都是大力支持。院部的领导们数次开会鼓励。许诺，项目分段给开发人员奖金；全部完成以后给年轻的开发人员住房。国营大型公司承诺做好市场销售，并且给开发人员高级职位。
将来的，咱们自己的大中型工作站，要在国内所有的研究院，所，科研单位，以及大学普及。加上有科学院和电子部做后台，这个项目，从一开始，就注定是个非常成功的项目。
下面的具体数据不是非常准确，但是，大概意思有了。
立项的时候，院部投资五千万。这个目标机器的售价是三百万美元。论证的时候，主要芯片进口，要求其它自主设计，开发。这种情况下，成本能够控制在一百万美元以内。打算卖给国内的用户一百五十万美元。这样，每台机器赚五十万美元，售价仅仅是国外目标机器的一半。
国营大型公司通过市场分析得出结论，头一年，就会有一百台的销量。第一年的利润高达五千万美元哪。这要为国家节省多少靠轻工产品，比如鞋，袜子，玩具等等，赚来的宝贵外汇。这不是天上掉下来的馅饼嘛，而且，这块馅饼还是钻石镶成的。
江总书记在电子部里干过一段时间的，对这个项目，也是非常关心的。所以，项目的资金，人员等等安排得非常到位。数十个研究员，加上更多的硕士，博士们，光荣地参加这个项目。他们可说得上是国内精英啊。
小伙子们为了能够两年以后分到住房，为了报答领导们的关怀，那个干劲儿，就别提有多大了。不论是土鳖还是海龟，都把自己关在几间小屋里，没日没夜，加班加点的死干。很多从国外回来的留学人员为了这个项目，有的不想马上找女朋友；有的推迟了婚期。
一个，一个的难题被攻破了。再一次证明了没有中国人干不成的事情。只要我们有信心，我们的智慧是没有穷尽的。
感人的事迹多得说不过来。我嘴很笨，实在是表达不清楚。
如期，他们成功地完成这个项目。两年的辛苦，汗水，没有白流。这是第一个我国自主开发的，能够产品化的，要在全国的研究院所，大学推广普及的大型计算机工作站。添补了国内多项空白，增加了数项专利成果。
项目胜利完成了。许多小伙子打电话给女朋友，告诉她，我们结婚吧。
元宝推荐：老叶, 通宝推：唵啊吽,家园 竞争对手降价了？ 还是主要芯片涨价了？
家园 这不是典型的王小二卖豆腐的研发方式吗？ 看到别人卖300万，自己做出来60万，以为会好卖。实际上别人的成本只有30万，自己的成本45万。根本没竞争力。
任正非管这种研发思维是王小二卖豆腐的研发。最后死的一定是王小二。避免了王小二卖豆腐的方式才是研发能成功的关键。
该项目立项有问题，应该按研发立项，不要按产品立项。
家园 就是。基本的商业风险都没考虑，也好意思按商业产品立项 很可能是“国营大型公司”的责任人故意没考虑，这样才能一箭n雕：表面上支持了中国研发，实际消耗了中国研发的实力和机会，卖了国外的拿回扣，还可以说老子才是中国企业的脊梁。。。
家园 老兄没听那哥们说起红旗Linux吗？ 好像这个团队的一部分后来改搞红旗Linux了，Sun是在Linux的攻势下免费提供OS的。
在下干过超型机的芯片命令模拟程序，内核的汇编程序库，RAID驱动程序等，OS这东西不是2年几百人能干下来的事，在干之前要准备很多工具。SunOS也不全是自己做的，例如TCP/IP通信部分是买Mentat公司的后优化的，其他还有很多也是买来的。OS相关的测试，优化调试要花一半以上的工作量，因为OS是不允许死掉的，不可以占据大量资源的，Code本身要反复review，测试也困难，他们的可能也就做到40%，正常状态的运行而已。
家园 能不能有空给我们聊聊拟参与过的Project。看着很有趣啊！ 家园 不好聊啊 首先是因为牵涉到客户的企业机密，
其次因为只能做其中极小一部分，而且除了汇编程序库那个以外其他都是充下手，实际上干得很没劲，所以即使写出来也只有牢骚不会好玩。
这几天又在给驱动程序写函数单体测试项目，不到2000行的Code本身的测试项目就有400多，再做成的测试程序大概要超过2000行，主要是要模拟被测函数的执行环境，当然很多可以拷贝修改，不费脑子。
以后还有component test，测试包（以后功能修改还要跟着加改，小修小改要拿测试包走一遍），又是很多很多，心烦ing。
今天深更半夜(3:00-6:00)起来就是利用夜间机器空余时间测试，附带上网消遣。IT看着摩登，玩得潇洒，做基础的东西其实是很苦滴。
这个写完就天亮了，现在是7:00了。
家园 【原创】帝国主义是怎样掐我们脖子的（下） 英雄事迹听多了，很可能让人好了伤疤忘了痛。这个故事跟运十类似，令人泄气。虽然同大型军工项目关系不大，跟大型客机项目更是无缘，可是，它确是我国成千上万的项目中的一个，是九牛一毛。讲这个故事的目的，是让说话容易情绪化的几位大侠提提神，醒醒脑。
计算机方面的项目，同大型客机项目，如“运十”不同，它技术含量低，周期短，见效快，投资小，时效性强。
后来国营大型公司卖的，不是咱们自己研发出来的，是组装的。为什么不卖自主研制的呢？
立项的时候，咱们考虑得很全面。就是没有考虑市场变化，没有考虑咱们在进步的时候，别人也在发展。别人也在加班加点的工作。别人的工作效率，很可能比咱们还要高些。至少，别人的技术基础比咱们强。
在项目完成两个月以前，帝国主义国家的某公司，宣布推行几款新型的大型工作站，原来项目攻关的目标机器，降为低档机。并且大幅度的降低售价，由三百万美元降到三十万美元。原来非常昂贵的大型机操作系统，可以免费赠送了，只要你买它的任何一款大型机。
本来，咱们研发的机器，由于主要芯片价格下降，成本要低于六十万美元。操作系统是咱们一行一行的代码写出来的。如果有销路的话，研发成本也是很低的。按照销售一百台计算，成本为两三万美元。而且，因为手里拥有源代码，升级换代就不会受制于人了。这都是在立项的时候估算好的。
项目完成了，院，部只是来了封祝贺信。原来非常热心的领导们，连个影子也没见到。原本的承诺，销路，奖金，房子，全部成为泡影。
五千万的投资，只是换来了数百人两年的辛苦和汗水，以及几台封存了的样机。标志着咱们也能自主开发，研制大型计算机和其操作系统。
面对这种情况，大家的反应是不一样。
有的年轻人坐不住了，说到：
不能让这五千万的投资白白打了水漂儿。不能解散具有大型工作站开发经验，宝贵的研发队伍。咱们要一个型号，一个型号的搞下去。让帝国主义的某公司看看，中国人有信心，有智慧，没有咱们办不到的事情。
要求科学院，电子部联合发出红头文件，通知每个需要买大型工作站的研究院所，大学，科研单位，必须买国产的。从咱们做起，要抵制帝国主义的产品，抵制帝国主义勒索和敲诈。
帝国主义掐咱们的脖子，一点也不手软，咱们要同他们战斗到底。不达目的，誓不罢休。打倒帝国主义。
有的前辈们痛心呀，说到:
人无远虑，必有近忧。发展大型计算机，是咱们的国家战略，需要有长远的眼光，也需要胆量和勇气。不就是每隔两三年投资五千万元吗。不能说这笔钱浪费了。我们培养了队伍。这个团队是有实力的，是令人放心的，是国家的宝贵财富，是拿帝国主义的几台机器换不来的。
做了，未必赶不上人家；不做，那是一定赶不上人家。而且，是要一直落后的。落后，就要挨打。为了摆脱落后的帽子，我们也要一直搞下去。
有的领导人有远见地说了：
全球化和市场经济害人不浅哪。拖咱们下水，是帝国主义的阴谋。目的，就是要打击民族工业，打击民族自尊心。这次的大型工作站开发，不管成功还是失败，都为我们敲响了警钟。让我们时时刻刻地保持警惕，提防帝国主义的破坏和捣乱。
有的人分析说：
这家公司在全中国的机器销售额，仅仅占其全球总销售额的2%。这个项目的成功和失败，对这家公司来说，影响不大。因为咱们不是其主要对手。
这家公司主要对手是一家新兴的小公司和一家更大的公司。在发布新型机以前的几个月里，在其竞争对手的压迫下，这家公司的销售额已然大幅度下降。可以说，再不采取措施，很有可能被更大的公司吃掉。
以后计算机领域的发展趋势，是要大幅度地减少硬件的成本和利润，代之以售后服务和应用开发。咱们应该在服务和应用开发多多下功夫。这是咱们的长处。
还有人说，......。
项目完成了，队伍解散了，五千万的投资打了水漂儿。
我的朋友勉勉强强地结婚了。婚后没有房子，只好出国了。
元宝推荐：老叶, 通宝推：aiyoho,唵啊吽,家园 个人猜测这个故事是假的 第一，国内厂家研制出来以后，有勇气的国外厂家才会降价，幅度一般是1/3，狠一点的到一半，降九成的闻所未闻。就算是为了扼杀对手，帝国主义的公司自己也是要活命的，自己要对自己负责，而且政府一般不会管它的死活的。
第二，是什么大型机要卖三百万美元？表示怀疑。这在90年代有可能。但随之而来的问题是，90年代的我们，概念和使用上还刚刚从dos进化过来，就有这样的人才梯队一行一行写了一个大型操作系统？严重表示怀疑。
第三，“这家公司在全中国的机器销售额，仅仅占其全球总销售额的2%”？也表示怀疑。中国市场，尤其是因为硬件没法使用盗版，没有这么小。就算是总销售额较小，利润也很大，从而不可能放弃。最新的数据是2012年思科对华销售占其4%的营业额，但利润却占了1/4。
第四，拜信息化自身所赐，著名的IT厂商和产品就这么几家，猜都猜得出来，完全语焉不详的文章，只能说是用来忽悠人的。
要讲明帝国主义卡脖子的手段可以，但是不要自己去编造这样一个谎言，用编造谎言去回击另一个不轨的行为，也是很可笑的。对了，这就是违反了邓公说的“实事求是”的精神，而后者恰恰是整个改革开放的指导原则。
家园 大型机 和 PC 机是两个路数，您想当然了。 大型机 和 PC 机是两个路数，您想当然了。
中国的计算机研究对大型机倒是一直追的很紧，对 PC 开始只是当作一个新的计算机品种看待，没怎么上心。
中国计算机研究的垮掉是80年代中期。
家园 这样的例子，航空方面恐怕还有不少呢 这样的例子，航空方面恐怕还有不少呢
家园 这也是一种风险投资 各行各业都有。
纺织行业，80年代，鼓励科技工作者走向市场，鼓励他们创办企业。工资待遇都保留的，部里大手笔投资，有的几千万元。3到4年里上都倒闭了。有一家，自称投资最少，完全走向市场的，开发出来一系列新面料，却苦于没有市场，在苦苦挣扎的时候，市场终于启动了，终于成功。
其实这种风投，还在进行。最近我了解到农业发展银行，是一家政策性银行，就是国家每年划拨资金给这家银行，投入到与农业相关的企业里。
家园 已经研发出来了，就应该反倾销保护市场 家园 很多事情的好坏其实取决于期望值 换个角度好像可以这样看这件事：
1。国家砸了几千万造成了机器，从技术培养角度已经达到了锻炼队伍的目的。（当然最后人走了，可是到底为什么走的，是不是因为这个项目，还是别的原因？也就是说如果待遇好，这些人会不会留下？）
2。要买机器的单位省了钱。
3。行政命令强迫买这种思维很可笑，就算有单位被迫买了最后也是锁进仓库，还得另买机器。这种事从银河开始不是一次两次了，楼下也有朋友说到这一点。这样算来国家其实也省了钱。
那么谁吃亏了？
算下来好像只剩项目组了，没拿到梦想中的大钱。可他们做出的东西卖不掉，从结果看只能算个不成功的研发项目。当然国家也可以继续砸钱在温室里继续培养这个研究项目，如果这样大概就皆大欢喜了。但考虑90年代国家的情况，决定就此中止也不是不合理。另外换个角度来看，如果这事出在公司里，几千万打个水漂，大概整个部门都要卷铺盖走人了。至少国家还养着这批人吧？另外参与的人都学到了东西，也增加了自己的价值。