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主题:凑个热闹,也来分析一下amd的geode转让 -- ragtime

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  • 家园 凑个热闹,也来分析一下amd的geode转让

    这里好像没什么人熟悉嵌入开发的,所以居然把这事和运十扯上了。对这一行熟悉的人很容易就可以看出,这是一个商业行为。

    要解释AMD的策略,得先讲讲历史。geode是AMD的一款嵌入式系统用的芯片,不过也不是AMD自己的,而是2003年从national semi买的(后者也是二道贩子,是从cyrix买的。不知道还有谁记得cyrix?这几家都做x86兼容芯片的,都吃intel的剩饭长大)。

    高端嵌入式开发主要用arm再后来strong arm系列risc芯片。arm被intel买下后intel开发了后继的xscale系列芯片,现在正在取代arm系列。geode则是一款x86架构的芯片,和arm家族不相兼容。其好处主要在和x86系列软件的代码兼容性。AMD买它是为了在嵌入式市场插一脚,希望很多开发商看到geode的兼容性可以降低开发成本这一点而采用geode芯片。比如用linux在geode上开发就可以简单很多,不用cross build,出错机会小,开发效率也可以高些,也不需要专门的开发环境。但是这几年的销售情况并不理想。我所知道的系统很少用geode的,多数还是xscale。所以geode就多少成了AMD的鸡肋。

    为什么没人用geode?主要是因为嵌入式开发这一行学校不教,新人很少,而工业界老人都习惯了用arm。另外arm老大当了很多年,自然有很多附属的设备和工具。再说risc架构在嵌入式也自有其优点。

    从AMD这次转让的一些安排细节上可以很清楚的看出来,AMD走这一步的真正目的是想改变这一情况。大家都认为中国将取代台湾成为世界研发中心,那么如果中国的下一代研发人员更习惯geode,AMD就可以一举扭转geode的颓势,在嵌入式开发市场大举进攻。另外中国对开放代码和linux的态度也和这个方向也相合。所以多半AMD的几个中国人一合计,提议把geode捐做中国做教学用,把一个不赚钱的鸡肋变成对未来5-10年的投资,这才是AMD的真正目的。

    x86架构中intel专利实在太多,很难绕开。那几个卖兼容片的多少都凭着和intel的转让协议。具体到geode,我不清楚AMD有多少自己的专利,但估计起来并不多,很可能只是使用权,所以协议中有在此基础上开发出的片子只能由AMD生产之类条款。同样AMD并不担心专利问题,如果谁要仿制盗版,那就去吧,你们和intel打官司给他造造麻烦也是好的。

    这件事对于龙芯会怎么样李国杰看的还是很清楚的,就是没多大关系。当然大家都是分同一盘菜,如果geode真的做大抢了龙芯的份(如果有它的份的话),也不是不可能。不过这种影响实在太战略了,老李这种技术人员自然是看不到的。这种目光远大的分析您得找网记,一切技术问题都是可以做深入的政治分析的,只要您找对了人。

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    • 家园 补充几点关于 Geode 的故事

      Intel Xscale 原身是 StrongArm. SA 卖得很一般, 用的人不大多. Xscale 也有好有坏, 以网通应用为目标市场的 IXP 很受欢迎, 以移动设备 (如 PDA 和手机) 为目标市场的 PXA 就乏人问津.

      Geode 的目标市场并不是完全的嵌入式市场. 与 ARM, MIPS 相比, Geode 的功耗还是太高. Geode 的优点是 x86-compliant, 也就是能与 x86 的 OS / driver / AP 兼容, 在应用上比较方便. 也就是说, 对于纯嵌入式应用来说, Geode 的问题在于功耗还是高了, 成本也不够便宜, 还比不上真正的 RISC, 龙芯 / MIPS属于这类. 但对于 PC-like 且效能不需太好的应用, Geode 却是很好的选择. NS 原本定义的目标市场为 Thin Client, Web Pad 和 STB, 搭配 WinCE 或 Linux. 这套芯片在 NS 手中时, 一直到 GX1 都很受欢迎, 直到 GX2 SoC 时与 BIOS Lab 闹翻, 导致三大厂 AMI, Award, Phoenix (Award 后被 Phoenix 购并) 都不做支持 GX2 的 BIOS, 而 NS 硬拱 Insyde 使市场丧失信心, 然后不了了之. 直到 Geode 被 AMD 买去后才重开与 BIOS 公司的合作之门, 不过已经白白浪费几年时间了.

      NS 的 GX2 其实原本很受看好的. 由于 GX2 碍于 BIOS 推展不顺, 没有 BIOS 的情况下 Board 做不出来, 自然大大的影响了 chip 的出货. 另一方面由于 NS Geode 属于 x86-compliant RISC, 等于用 RISC 去踩 x86 的市场, 踏入了 Intel 的地头, 所以 Intel 可想而知的反过来修理 NS 的其它产品. 可怜的 NS 在 Geode 这脚还没踏稳, 而那些小 IC 才是他的营运主力, 被 Intel 这么一挡, 一些产品如主板用 PWM 之类的就上不了台面 (其实 Intel 只要不认证 NS 的产品就够了). NS 为确保整体营运的顺畅, 加上 Geode Team 有些人实在难相处, 就把整个部门卖给在 Embedded 这块领域还是新手的 AMD 了.

      回到前面, 与轰动一时的 Crusoe 一样, x86-compliant RISC 当时有一片大家都看好的天, 也就是网络或家用精简型 PC-like 的市场. 这块市场用标准 x86 太贵且功耗也太大, 但用标准 RISC 的话开发麻烦且弹性与扩充性又不够. 在这个情况下就产生了如 NS Geode 的东西来.

      专利问题, 说起来就很复杂了. 不过 Intel 在 CPU 这块的专利许多其实是使用制程的专利或 IP, 而制程授权的终止是直接影响到投产的. 如 VIA 在明年就会面临 C3 / Eden 全面停产的问题, 因为从 Cyrix 转手取得的授权已经到期. (哦, 这个好像还是机密来着, 大家当做没看到吧.) 而制程保护是高密度 IC 的行业特色, DRAM 授权合作主要也是以这个方式进行. 这个东西就说来话长了, 有空再好好说说, Maybe...

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      • 家园 老大终于忍不住冒头来说了几句

        不花没人性啊

        • 家园 Oops, I meant to reply to Ragtime's post. Sorry.
        • 家园 Excellent! A small bug, Intel didn't buy ARM. It licensed

          the ARM architecutre and re-branded it as XScale. Intel must have paid good fortune for the re-branding. Intel's move was to compete on the PDA market which was once considered the next big boom. Now Intel has made XScale the core for many other embedded applications.

          I don't know if Intel has developed its own extensions on top of the ARM architecture it licensed.

          ARM does not have its own production lines. The company makes money by licensing its ARM architectures. It is still an independent company, according to their web site.

          • 家园 about ARM

            Yes you are right, Advanced RISC Machine (ARM) remains as an independent company, licensing IPs to chip makers.

            What intel really got was StrongArm, a member of ARM architecture, a joint work by ARM and DEC (another "who remembers this company") in the 90's which can be very roughly described as a "faster ARM". It grew out of a particular version of ARM (not the popular ARM7 as I remember). Intel bought the department making SA from DEC very cheaply unfortunatelly, as the result of a lawsuite. With it comes the rights to SA, and (that version of) the ARM architecture.

            I would not call XScale a rebrand. Intel did produce SA (SA1110) for a while, and I believe ARM actually received loyalty from that. Later on Intel developed XScale as its next generation RISC product. XScale is actually a new architecture, with some DSP support which ARM chips usually do not have. But it is backwards compatible with SA and ARM instruction set as far as my experience can tell. Because of this, and ARM development tools usually work (but not optimized) for XScale chips as well, often XScale is considered as member of the ARM architecture family too.

            ARM got its initial fame from Apple's Newton PDAs. ARM7 and SA are probably the most popular ARM chips, and now XScale is quickly replacing those. Today ARM architecture chips have more than 3/4 of the 32bit embedded CPU market, also more than 3/4 of RISC embedded chip market. It is the leading chip family for high end embedded devices such as PDAs and smart phones. Dragonballs are long gone.

            • 家园 【注意】You are not quite right

              Xscale follows ARM 5te with its own DSP extension. But it is still ARM architecture (ISA) although it is a different implementation from other ARM processors.

            • 家园 DEC -- 这可能是IT界最生动的一个例子了。DEC的技术天下无敌,

              微软的十六虎将(16 Distinguished Engineers)好像有4名来自DEC。排名老大的Windows NT设计者Dave Cutler就是当年DEC的红星。他的手下曾这样拍他的马屁“Dave大师世罕其俦,天下无双。一个人一生领导开发过数个操作系统,其中VAX/VMS,Windows NT系列的成功空前绝后,应用分布之广无人可及。。。”

              DEC的硬件上也是牛X得很。当年的Alpha号称速度魔王,大牛Dirk Meyer离开DEC后,领导AMD成功地开发出了Athlon/K7 CPU,技术上Intel也得俯首称臣。

              点看全图

              外链图片需谨慎,可能会被源头改

              但DEC为什么就垮了呢?这正好证明了IT界的那句颠簸不破的真理的前半句技术不是万能的,但没有技术是万万不能的”

    • 家园 不知道还有谁记得cyrix? -- 这个Cyrix当年也红过一下,那时候

      它将CPU Front Bus速度一下子提高到了75MHz,结果150MHz的CPU(75*2)比当时最牛的Intel Pentium 200 (66*3)还快一些。不过只是整数运算强,浮点数还是很差劲。

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      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      Cyrix后来就不行了,被VIA收购后也是江河日下,没想到当时看着也很土气的AMD居然挺过来了,现在还敢和Intel叫板,有趣!

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