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主题:【闲聊】话说中国芯 -- 四月一日

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                        • 家园 环境适用性和冗余是两个观念

                          gang999 说得没错. 在对抗恶劣环境的系统设计上, 所需要的是多套军规系统做冗余, 而不是多套不达标的 PC 做冗余. 即使拿 N 台 PC 做 Cluster 相互备援, 还是不能提高整体系统在恶劣环境的可靠度: 一个环境条件冲击就会让它们全挂了.

                        • 家园 唉, 只好再说一次.

                          恶劣环境的运行是军用芯片的前提, 系统冗余不是用来解决这个问题的.

                          • 家园
                          • 家园 那么“中国芯”达到恶劣环境运行的可靠性要求了吗?
                            • 家园 花这边

                              如果商用尚不过关,如何工业用、军用?

                              龙芯方向是保密要求高的情况,只是说明我们不能让关系国家安全的东西拱手让他人控制,别人的芯片有没有后门,谁也不知道,在这一点上,自行研发有绝对优势,所以要努力。

                              但是方向归方向,却不代表现在已经可以达到这一级别要求。商用要求都还达不到的话,军用,不是害人嘛?!

                              • 家园 有点不大对

                                军用和商用, 在一开始开 spec 就会不同, 而其后的发展方向也会不同. 做不出商用不代表做不出军用, 做得出军用也不代表能够适合商用, 就像做坦克和做汽车完全是两回事.

                                不过如果要说国内做自主军规芯片的技术, 咳咳...

                                有一个态度是对的. 先把东西搞好, 别光想让政府买单.

                              • 家园 有了方向就要做下去, 哪怕开始的规模很小, 不然发展从何

                                谈起? 如何改进.

                                好象在那看过ORACLE的发展历史, 开头搞出的东西不成样子, 可是美国海军帮了他们.

                                • 家园 是的, 方向是个大重点.
                                • 家园 我不是说龙芯不能做

                                  为了国家安全,当然要做,只不过是先军用后民用,还是先民用后军用,战术不同。民用,等于是在检验龙芯技术过不过关。民用过关了,军用才可能过关,对不对?

                                  而且芯片这东西民用市场本来就大过军用,现成的条件摆在那里,帮助检验,何乐不为?不象两弹一星,想民用都难。

                                  • 家园 如果民用能先起来, 就用不着军队帮它了. 可民用是市场机

                                    制起作用, 就象四一说的:技术说话, 市场投票.

                                    在市场条件下,"龙芯"现在还无法和外国芯竞争.可我们又需要有自己的东东,所以提出这个路子,这实在是无奈之举.

                                    • 家园 哈哈,问题就在这里

                                      “民用市场是市场机制”。

                                      如果军用产品性能不及民用,价格又下不来,民用市场就更没有动力采用这“不够好”的产品了,最后只会进入恶性循环,路越走越窄。

                                      在民用市场按开放的市场机制运行的情况下,还没有靠军用养大一个起点更低的高技术产品的先例。

                                      • 家园 龙芯必须开发

                                        中国一定不要在这个上受制与人,即使开发的芯片技术比国外低点也要搞。

                                        大家讨论的,军品和民品的问题,实际上现在的问题是,要想在民品市场上和英特尔AMD竞争,困难大家都知道,技术上的困难还不怕,最怕的是商业配套上的困难,这个占有先发优势的英特尔和AMD随便就把你搞死了。因此现在就往民品路上来开发肯定不可以。

                                        军品也有问题,就是完全往纯粹解决军品技术问题的话,完全不考虑民品,最后没有没有民品的支撑,也是死路。

                                        既然必须搞,那现在其实只有先走军品这个路子。因为民品不通嘛。但是也要兼顾民品的需求。我看好像龙芯也收购了INTEAL的那个什么协议了嘛,就是为了将来民用的需求嘛。这个很好。

                                        也就是我们虽然按照军用的标准来搞龙芯,但是必须要兼顾民用。在短时间内,我们在技术上处于追赶阶段。因此,民用肯定没有竞争力,因此也没有必要在民用市场上推广。

                                        我们的机会是:技术都有天花板,都有拐点,当英特尔和AMD遇到天花板的时候,我们就有赶上的机会。在技术上和其没有质的差别了,就可以在市场条件下,和其竞争。

                                        就像华为中兴,你说华为的交换机有没有思科的好?那肯定没有,但是没有质的差别,在实验室里测试,肯定没有思科的好,但是在实际使用中,却并不能让用户感觉到差别,这样,就可以了。然后国家再对市场化进行或明或暗的补贴,让其在价格上对对手形成优势,这样必然就有机会占据主导地位了。现在我感觉国内的液晶面板就是这么搞的,那个京东方,那么亏钱,仍然不计后果的投资,现在已经开始建造8代生产线,已经和国外的最先进夏普的十代线没有本质的差别了。这样再靠国内的市场优势,就会慢慢的形成对三星和夏普的优势了。这个就纯粹是资本的博弈了。国外以企业的形式,三星虽然也有国家的支持,但是怎么搞的过中国的国家意志呢?我感觉在液晶市场,中国迟早会占据制高点的。芯片市场我认为也应该这样子搞。

                                      • 家园 看来咱们的看法是满拧.

                                        如果军用产品性能不及民用,价格又下不来,民用市场就更没有动力采用这“不够好”的产品了,最后只会进入恶性循环,路越走越窄。

                                        如果搞"龙芯"的人干得好,你那个"如果"就慢慢不成立了.可能这过程是漫长的,道路是曲折的.

                                        在民用市场按开放的市场机制运行的情况下,还没有靠军用养大一个起点更低的高技术产品的先例。

                                        咱们中国人就是要干别人没干过的事情!

                                        这话听着象在喊口号,可实际就是这么回事. 说到底要看人行不行.

                                        • 家园 华为的备份,在市场条件下可能未必能赢

                                          稍差那么一点,如果不是贸易战,恐怕在很长时间内都是无用功。这是联想那样的企业家不会去做的,也无可厚非,资本家不需肩负国家的责任,也大都不会肩负。

                            • 家园 原来从什么地方看到李国杰给"龙芯"指的方向就是向保密

                              要求高的国家机关和军队系统等. Embeded System 好象是"龙芯"的侧重点.

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