- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【建议】请教一个问题：西班牙流感后来为什么自己消失了？ -- 十大功劳
家园 【建议】请教一个问题：西班牙流感后来为什么自己消失了？ 是当时的人们都产生了抗体吗？不过我觉得这好象不大可能。
家园 好像是这样 人群中有抗体的人群达到一定比率，就可以达到阻断人群流传的作用，就好像一般流感抗体储备量是人口的10%。
流感大流行后，发病的比率只是人群中一部分，人群中相当数量的人群有个抗体，好像大火烧过的草原，虽然仍然有散发病例，但已经不可能形成燎原之势。
家园 有这样可能 1 流感病毒发生变异，变得无害
2 人产生抗体
如果人全部死亡，病毒在哪里寄生？从生物进化角度讲，寄生生物的危害会逐渐减轻
- 复 有这样可能
家园 变异的话，也不会全部变异成无害的吧。应该是随机的。 - 复 有这样可能
家园 病毒这种生物有点奇怪 它所有的活动最后都是导致一个结果，寄生生物死亡，病毒自我毁灭，不知道在进化上该怎么解释这种行为。感觉这种生物的行为是非理性的。人类好象也是这样啊。
家园 病毒的最高境界 不能长期潜伏的病毒都是未完成品。病毒在和细菌的斗争中是最早实现其最高境界的：溶源化。没事的时候就呆在细菌基因组里，你分裂的所有子代里都有我。一旦你不行了，我再赶紧合成衣壳了跑路。
可惜有了免疫系统后，溶源化就困难了，但乙肝，AIDS也都是翘楚了。
家园 这个观点是错误的 实际上像鼠疫，非洲出血热，天花这样的病毒在进化上来说是非常不成功的。比方说天花，当年牛逼大了，结果如何？现在实际上等于灭绝。而单纯疱疹不过在某些感染者中引起Cold Sore而已，可是美国有80%以上的成年人曾经感染过。
- 复 这个观点是错误的
家园 不是感染过，而是继续被感染着 - 复 这个观点是错误的
家园 天花是因为发明了抗体 而天花病毒又变化得慢，epitope稳定，容易发展抗体，抗体能有效地遏制病毒。这个是免疫学的功劳。鼠疫之类也是因为免疫学的进展。如果没有抗体，天花和鼠疫估计还在。而且天花并不完全杀死寄主，寄主大概有一半的机会存活。古时的小孩子交过关煞花苗，小命才算齐全了。ＢＴＷ，鼠疫到现在也没有绝种，在很多地方还是有的。前一段时间四川的猪链球菌，据说就是腺鼠疫。
感冒和艾滋病毒变化太快，难以找到稳定的epitope，生产抗体。所以就算是有抗体，也只能针对某一病毒strain。现在的关键是要找到决定这些病毒性质的epitope，才能发展抗体。
进化上真正不成功的，是Ebola。很快把所有寄主杀死，所以从来没来得及走出非洲。
家园 从大方面看 人类的干预又何尝不是进化因子呢?远在疫苗发明之前，各个人类社会对天花患者都是冷酷的绝对隔离，大大限制了天花的传播。
对病毒这种寄生生物来说，成功的标准应该是如何把握抑制宿主免疫反应和保持宿主传播能力之间的平衡.最好的保持宿主传播能力的方式就是让它毫无症状.
家园 不会这样 50年代澳大利亚为了杀死野兔，使用了病毒，使百分之99的野兔死亡，但是后来野兔产生抗体，避免了全军覆没的命运，生物学上有着协同进化的现象，比如艾滋病毒，现在已经查处有的人对艾滋病有免疫力，如果艾滋病象感冒一样泛滥，那么幸存下来的就是这些人
家园 好象是这样的 按照现代进化论的解释，病毒“追求”（这个追求是客观效果，不是病毒的意识，所以加个引号）的是基因存续，而不一定是个体延续。所以虽然宿主死亡了，寄宿的病毒也跟着死亡，但是它的基因已经传染给别的宿主了。那些传染性高，但是杀伤性并不是最烈的病毒变种，实际上最容易存活--指种群意义上的存活。
家园 仔细想想也挺有意思：进化大概就是这么来的吧，双方都进化 从生存的角度来看，病毒和病毒的宿主都需要生存下去。
从病毒的角度来看，超强的病毒很可能因为导致宿主的消失而导致自己也失去生存的基础。从进化的角度，这样的病毒也就被自然淘汰了。
从宿主的角度来看，如果病毒太强，则没有生存的机会，太弱，则自身没有一个优胜劣汰的考验。