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主题：【纪事】悉尼之耻 -- 五度
家园 【纪事】悉尼之耻 最近澳洲似乎不是很太平。前一段时间有三个澳洲人在国外携毒或是贩毒，其中一个更是被判了绞刑。昨天晚上看电视，又出了一件大事，电视台称之为“悉尼之耻”。
事件的发生地点是悉尼一个海滩，开端是几个黎巴嫩的中东年轻人和海滩救生员发生了冲突。他们把那个救生员打了一顿，之后事态发展就失去了控制。海滩上的本地年轻人用手机短信纠集起了超过5000人，集体向街上中东长相的人报复。
到目前为止，我只看到了一些记者从现场传回的片断。包括手持警棍的警察试图驱散人群，一个本地的金发女人殴打地上一个中东人，还有拥挤在街上的愤怒澳洲青年，其中一个还用澳洲国旗好像超人一样当斗篷。一些被采访的群众说着：“这是我们澳洲的海滩，属于我们！”。
对于这件事，网上的华人态度不一。有些人认为中东人到处制造事端，实在是应该被打。也有些人认为很多中东人其实是无辜的，不是所有的穆斯林都会成为恐怖分子。我想说这次事件的主角其实并不是中东人，而是澳洲的白人。
事情具体是如何发生的，因为什么起的冲突我无法知道。但如果不是发生中东人和澳洲人之间，大概只类似于街头斗殴，也就是双方都有责任。通常先是因为一些事情争吵，然后红了眼动起手来。我以前晚上回家会路过一家酒吧，周四经常会看到这样的情景，但都是开始动手就被人拉开。或是打完了，双方骂骂咧咧的就走了。那为什么这次会出现如此严重的后果呢？
我觉得这件事和前一段时间澳洲的土著暴动有些类似之处。当时澳洲警察误伤了一个土著的小孩，后来整个土著社会全部冲上街头开始向白人报复。当时我正在Central火车站，被堵在那里大概1个小时，因为暴乱使附近的交通完全瘫痪了。
土著社会之所以会表现出如此的愤怒，并不是因为一个小孩这么简单。而是长期以来澳洲土著都对白人有着一种怨恨。从根源来说就是白人抢走了他们的土地。然后这种怨恨一代一代的往下续接着，演变成了对整个白人社会的怨恨。这种怨恨是隐藏在每一个人心中的，所以是看似平静的。可一旦有了一条导火线，这种怨恨就变成愤怒爆发出来，而且是完全失去理智的。
这次的海滩事件也是如此。我以前给一个华裔的老板打工，他是这边长大的，连中文也不会说。培训的时候他和我们讲：“澳洲这边看似形势大好，其实所谓歧视还是存在的。但大家都不明说，只是埋藏在心里”。然后他叹了口气：“很多时候，这种情形更糟”。这次的海滩事件就正好应验的他所说的。
为什么会在这么短的时间内聚集起好几千人，原因正是很多澳洲人对移民持一种敌对的态度。事实上在我们公司的大楼洗手间里，我也经常看到穆斯林滚回去，人渣之类种族歧视的涂鸦。有些人可能觉得移民都是因为自己的国家有着这样那样的问题，所以才逃到这边来。给你一个生存的空间就不错，不要再要求什么。而这次移民竟然敢造次，打起本地人来了。一下子大家肚子里的火就都借着这根导火线着起来了。不分青红皂白见到中东人就打。
从中国移民自己的立场考虑，不管是中东人或是印度人其他国家的人。大家来到了澳大利亚，并没有想要和本地人争一个短长，而是希望自己和自己的朋友家人能够在这里平平安安的生活，和本地人和平共处。如果说有要求也是希望和本地人享受平等的待遇。事实上多数移民对于不平等的待遇也采取一种容忍的态度，毕竟是寄人篱下。但仍有一些澳洲人到现在还抱着种族歧视的观念，而且还不在少数。真是让人有些吃惊。连这次澳洲的警察面对愤怒的人群也是一副呆若木鸡的样子：怎么会这样？！
让人略感宽慰的是澳洲的新闻机构对这个事件给出的评价：悉尼之耻。是啊，这确实是文明社会的耻辱。同时也给人们提了一个醒，不要对形势太过乐观。
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家园 我的一些看法 作为一个急救员，我说说我的看法：
1：澳洲的救生员，大多是义务的。没有薪水的。这次中东人打救生员，不是第一次发生了。引起了全悉尼海滩救生员的集体罢工（不过他们没有薪水拿，好像不算罢工）没有人希望在做义务的时候被别人打。要知道，在海里看到鱼鳍的时候，是他们冒着生命危险，开着橡皮艇去驱赶。当有人冲浪冲到浪中间回不来，是他们去把人拉回来。不知道，在没有救生员的沙滩上，你出了事，还有谁救你。
2：一些被采访的群众说着：“这是我们澳洲的海滩，属于我们！”。
为什么这么说？因为那些黎巴嫩人霸占了那个海滩，驱赶在海滩上休闲/工作的非中东人。
3：不知道哪个救生员能一次纠集5000人。如果不是因为这群黎巴嫩人霸占海滩，是不是会引起民愤？ 在游行中，出现了暴力，就不是我们希望看到的了。但是这次冲突，是因为种族歧视么？相反，是为了反对种族歧视。每个澳洲人，都有权利在澳洲的公共场合自由的行走。没有人，没有任何人可以剥夺其他人的这个权力。现在被警察抓的，不光是白人，黑头发黄皮肤的也有。报纸上有照片。
4：从你的看法来说，我不能同意你对这次冲突的理解。在暴力冲突中说出的中东人滚回去的话能做数么？见仁见智吧。
5：至于种族歧视，在日常生活中是存在的。我遇到的也不少，但是就这件事来说，不了解起因就下结论，我觉得太轻率了。
6：至于那些跟帖说什么罪犯后代的，我很有兴趣知道是不是你祖上就没有犯过罪的，说澳洲人就是农民的，我很有兴趣告诉你：澳洲华人富豪的前三名，都是农民，不少富豪，都有自己的农场。做农民没有什么丢人的。以后你如果想贬低某些人，请换一个词
- 复 我的一些看法
家园 献花。 一定程度上我觉得种族歧视是有理由存在的，但我希望这个东西存在于批准移民的那个环节。既然在许多西方国家中，泛阿拉伯文化人群总会引发冲突 (华人、印度人、Hispanic White之低调平和自不必说了，就是Latino 和黑人引发的冲突也少得多)，那么你干脆就在批准移民的环节上加强控制嘛！在那个环节上歧视一下，总比把人家放进家门后再进行歧视对双方都好得多。在历史发展过程中，文明民族也是个优胜劣汰的过程。我们华人因为固有的勤奋聪慧 低调睦邻这些优势 而受到优待和欢迎，并得到更多移民机会，我以为是非常合理的。
- 复 献花。
家园 还是有点不同意见滴 似乎是第一次跟您的贴，就是不同意，有点不好意思廖，可是既然有了话，还是好好说吧。
这个题目可以说得很大、很广、很深，但就不应在主版讲廖，尽量说得窄一些，就事论事吧。您的意思，以及土豆的意思，还是明白滴，库努娜拉海滩的事，专门去看了一下原委，加上原在大个雪梨
上啃过一些时间，个人滴判断，起先肇事滴，就是那些梨巴嫩滴，流氓该处理（粗一些的话，就是该打），在这一段上，土豆讲的很多理，都是对滴，但短时间里聚集起五千余众，唱起爱国主义的颂歌，打起国旗来保卫澳洲海滩
，直至发生暴力事件，不能不说是种族冲突范畴，对澳大利亚以及对库露娜拉周边地区有些实际了解的筒子们，还是不难猜出有人借机出得是什么气廖。所以这是两段萝卜，得分开来炒。混炒不好，炒得过火不好，不炒尼，怕也是不好。其实主流世界现在也争得热闹，偶以为，不能排除党派政治的因素，但绝对也不能全部归于党派政治上去，本身就是反映了深深植根社会滴两种思潮。偶们华人尼，天生好料，梨巴虽嫩，毕竟烂廖，要不要贴上去尼？聪明一些尼，当然是离得越远越好，怕只怕野火烧不熄，衰草烧完廖，再来烧栋梁，郎个办好？当然现在是法制社会，偶们奉公守法，对社会贡献颇丰，出现挨打滴机会确实不大。不过主流种族里某些筒子们，对偶们也是早有意见廖，说偶们做事的时间多，寻欢滴时间少，用滴钱包大，睡滴空间小，把人家滴生活方式搞得一团糟，当然偶们能改，跟上主流的步伐，偶个人滴估计，不用人家逼，劳不过二代，ABC们就决不会象偶们一样傻廖
所谓天晴还要防下雨，生活在汉森美女滴故乡，怕一怕井绳，也未必不好。以上象唱又象胡说廖，其实偶滴中心意思是完全理解土豆的心情，更同意他多数滴表达；您滴意思尼，也还是理解滴，只是还有点担心尼，世界是变化滴，当初偶们滴前辈，就是优胜劣汰滴目标，澳华没办法娶老婆，加华要交人头税，河东转到河西，河西恐怕一下子还不能笑河东，故种族歧视虽是一种客观存在，但不能承认其是合理存在，现在尼，也不是原谅其存在滴时候。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 最近我也在看相关的报道 我比较支持anzampca兄的意见。其实土豆兄的部分意见我也是认同的，凡事冷静处理也是有好处的，但从澳洲媒体的报道来看也很清楚了，现在澳洲本地人也在游行，要求总统对种族问题不能回避。在这里我补充一些前因后果。
首先说部分黎巴嫩的年轻人，和anzampca兄说的一样，他们算是危害本地的恶霸。一个澳洲本地人反映他听到有人喊：fuxxking Aussie，然后出门一看，自己的车窗已经被砸碎了。一个并非白人的移民女孩说她经常受到“中东长相”人用言语骚扰，她说她不得不赶紧跑到车里尽量离那些人远一点。海滩上也是一样，这些中东青年驱赶本地的白人离开海滩。这些行为可以说是很恶劣，但要说他们移民到澳洲，种族歧视本地白人，好像也不是很合理。这些也就是所谓的流氓行为。（为什么之前警察不作处理，我不是很理解）
但反方也有很多白人或者移民为黎巴嫩人说好话。一个火车巡警说他值勤这么久，从来没有见过黎巴嫩青年闹事，都是白人年轻人在胡搞。另外有一些人也说黎巴嫩人其实平时很安静。一个高中女生的母亲说她看到女儿的手机短讯召集人去海滩闹事的时候，她觉得这实在是很恶心的行为。多数人所说的是可能少部分黎巴嫩人有问题，但并不是所有黎巴嫩人都有问题。所以见到就打是绝对没有道理的。
对于华人的态度，我还是抱留意见。现在一些华人政界人士也提出让政府重视种族歧视。种族歧视不管是对谁，都是应该打击的，而且是痛打落水狗一样照死打的。
家园 支持 躲在anzampca后面，安全地跟着反对一下煮酒。。。
家园 老兄说得有道理 不过没太看出我们之间存在很大差异。当然差异确实有一点...
对这个问题我思考不够深入，就不再继续聊啦，为老兄献花一朵，谢谢交流。
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家园 哼，是不是悉尼之耻不知道。只是希望 真的有哪一天，白人上街集体攻击东亚人的时候，当地的华人不要象在98年的印尼，37年的南京那么窝囊就行
- 复 【纪事】悉尼之耻
家园 以前澳洲人对华人不也一样？ 澳洲排华是向来有名的，看看悉尼有多少华人，看看华人手里有多少钱就知道了！
- 复 【纪事】悉尼之耻
家园 算是文摘吧，转几个当地人的评论 转几个UNSW计算机系内的几个人的评论
1。cronulla riots,Hmmm... ten years of wedge politics and racist speeches from the Prime Minister - are we supposed to be surprised at the outcome? Well - at least he never made any off-the-record joke about a former opponent's wife, so I guess it's ok.
2。Seriously, who didn't see this coming? Now, the question is how deep this will extend. I certainly do not wish to see another France-like riot taking place.
3.Last night when media was asking Mr Howard to condemn rioters waving Oz flag
he refused to do so. From the footage, it appeared to me that rioters were on war path with Oz flag in one hand and bricks/bottles/batons in the other -against citizens of this same country.Quite clearly the thugs from ethnic groups (or any others) should be dealt with full force of law.
4.True, violence was condemned. IMHO, use of national flag in this manner was disgraceful.
This violence has turned into a racial violence.
It is well known to Sydney siders that these gangs war against each other and for some reason it didn't create so much of fear in my mind. However, I am afraid that Cronulla incidence has crossed these gang lines and has taken a racial direction. Not sure whether anyone with dark hair/skin would have been spared by these hooligans irrespective of whether they belong to a gang or were normal citizens enjoying Sydney beaches.
5.Yep it certainly sucks. Very depressing that we're now like every other country that has had large volumes of migration from a diversity of cultures, when up until now we'd largely avoided race riots.
However the diversity is probably the thing I like most about Sydney. Nobody is going to come along and drive a wedge between me and my friends because of our differences when we have so much more than such trivialities in common.
If pushed to choose a side, I'll be going with the side that judges people according to the content of their character and _nothing_ else. I'm betting
that the number of people living in Sydney who choose a different side to that would be so small as to be a statistical anomaly if they were counted.But yeah, it would be so much nicer if we all could discount them totally.
Whatever problems we face as people we need to solve them for ourselves, no party politics will solve them. Indeed no politician I'm aware of is anything like capable enough to begin to even address them. Its up to me and everyone else I meet who also thinks its up to them.If your mind is boggling as to why it finally came to this and you need to find out as an intellectual exercise, don't overlook sitting down in front of tabloid television and listening to talkback radio.Talkback radio? Wrong demographic surely?
Not anymore. 2MMM in the late evenings. Although now I'm sure the announcer is backtracking like nobody's business. I wonder if they even made money out of creating and airing that show...
家园 多谢！看来学校里面受教育的还都是不错的
- 复 【纪事】悉尼之耻
家园 巴黎这次骚乱不是也是这样？ 不过，嘴上说着别人，其实自己有时候也免不了……