主题:【原创】从吃狗屎看 GDP -- 四月一日

大河奔流 导读 复 68 阅 115155

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O 【原创】从吃狗屎看 GDP 136 四月一日 字8460 2006-01-17 19:54:34
O 两分钟后送狗尾巴花 蓝黛 字30 2006-04-12 21:42:55
O 哈哈,谢谢给偶面子, 明明是 7 原子马鹿 字331 2006-01-22 10:57:20
O 怪不得城市里老要修路 何田田 字24 2006-01-22 08:38:32
O 来晚了也得花。 6 凤凰梧桐 字58 2006-01-21 22:34:09
O 记得 Enron 就玩过这一招 巴山夜雨 字92 2006-01-19 13:50:05
..O 提啥不好, 非提俺们行业的老大 1 马鹿 字0 2006-01-19 22:37:57
O 问题:从掏狗屎看GDP 1 十八子 字311 2006-01-18 23:30:34
..O You got the point! 11 四月一日 字505 2006-01-18 23:46:34
...O 大学毕业生的生活水平不一定差十倍 森林的火焰 字38 2006-01-22 20:21:38
...O 【疑问】问几个问题 孔雀王 字567 2006-01-19 04:57:38
....O 有几个数字需要商榷 电子狼 字721 2006-01-22 12:22:38
....O 关于工资问题,说两句 1 睡虫 字567 2006-01-19 22:30:20
.....O 欢迎扯扯时尚问题 马鹿 字16 2006-01-19 22:36:02
......O 我倒是想扯 睡虫 字42 2006-01-19 22:40:38
2006-01-17 19:54:34
主题:625101
四月一日
四月一日`3750`http://picture.cchere.com/1,0503/3750_07140914.jpg`70`3659`5565`118934`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2004-09-21 05:43:50`0
1 【原创】从吃狗屎看 GDP 136

有个笑话是这么说的: 某年月日, 某甲对某乙说, 如果你吃下一坨狗屎, 那么我就给你一个亿. 某乙听说有一个亿好拿, 于是就把那坨狗屎给吞了下去, 而某甲也依约给了某乙一个亿. 某乙拿到这笔钱, 就对某甲说, 如果你也吃下一坨狗屎, 那么我也给你一个亿. 某甲照办, 某乙也照付钱. 于是两个人各吃了一坨狗屎, 一个亿从某甲的口袋移到某乙的口袋再回到某甲, 当期 GDP 增加了二个亿.

这个笑话很老, 也经常会被用到. 说这个笑话的目的无它, 一般就是在说明 GDP 是个乱七八糟的东西. 连吃狗屎也能算的 GDP, 自然与狗屎是同个级别的东西了.

不过, 如果一个学术笑话可以存在很久流传很广, 那么它很可能不只是好笑那么简单. 这个笑话学经济学的人知道, 半吊子知道, 外行人也很可能有听过, 不过会跳出来批判的人很少. 原因无它, 就是这个故事虽然看起来很扯, 不过基本上没有错.

啥? 吃狗屎真的可以计入 GDP? 是的, 一般来说是这样.

啥? 连吃狗屎都能算的 GDP 有个啥用? 这个, 见仁见智.

那么, 既然答案都出来了, 那还有啥好讨论的呢? 这个, 就要一点一点展开来说了.

GDP 是怎么来的?

在经济开发国家中, GDP 的数据是基于支出面 (Expenditure Approach), 也就是消费 (Consumption), 投资 (Investment ), 政府支出 (Government Purchases), 贸易余额 (贸易顺差, 也就是出口减去进口) 得来, 再与所得面 (Income Approach), 也就是工资 (wage), 利息 (interest), 租金 (rent), 利润 (profit) 计算比对. 这种方法也就是所谓的双簿记制度 (Double-entry Bookkeeping System).

在上面的算式中, 拿出支出面的 "消费" 与所得面的 "工资" 这两项, 套在这个故事上, 就会发现如果花钱请人吃狗屎可以属于娱乐消费行为, 而吃狗屎这种劳动可以有收入, 那么它确实可以被计入 GDP 没错.

那么, 连吃狗屎都可以算的 GDP 有个啥用? 这么想, 就表示已经中招了. 中了啥招? 中了抹黑 GDP 的招. 要批判一个数据的产生比较累, 因为那需要相当的水平才能办到. 但是要把一个数据变成废物却很简单, 只需要一个夸张的笑话就可以办到.

这个笑话是个陷阱吗? 是的. 那么思考的陷阱在哪? 就是在 "吃狗屎" 这个夸张的行为上, 以及两人一来一反的 "nothing happened" 这两个部份. 如果把夸张的行为拿掉, 换成某甲让某乙做个人对人类社会有所贡献的事儿, 那么这个故事就不会成为笑话了. 如果把一来一反拿掉, 或许会有一半的人发现, 花钱请人吃狗屎本来就是消费, 计入 GDP 没啥不对.

是啊, 本来就没啥不对. 这也是这个笑话的精华所在.

为何吃狗屎可以计入 GDP?

这个问题反过来问, 就是 "为何吃狗屎不被计入 GDP?" 用这个角度来思考, 就会比较容易脱离笑话设下的陷阱. 回到 GDP 的原意, GDP 是在计算一个地区 (国家) 在一段时间 (一年) 内的经济活动总量. 承袭上面的方法, 把故事里夸张的例子拿掉后, 就会发现花钱消费本来就属于是经济活动, 而经济活动本来就该被计入 GDP 的. 因此, 这个笑话可以反过来理解成: 连吃狗屎都会计入的 GDP, 真是包罗万象, 巨细靡遗啊!

那么, 连吃狗屎也会被计入的 GDP, 是不是个藏污纳垢乱七八糟的东西? 这个也是见仁见智. 不过一般说来 GDP 所漏计的东西可是比多计的东西还多得多. 这个问题一样可以反过来问, 既然 GDP 是在计算经济活动的 "总量", 那么 GDP 的计算是不是该尽可能的把所有可以取得的经济活动全部算进去?

是啊, 本来就是, 一般还少算了. (在某些情况也会高估, 比如在产出物价值与中间财货的推算上, 不过这是别的话题了.)

回到吃狗屎本身. 既然花钱请人吃狗屎算是消费, 而吃狗屎可以拿到工资, 那么这个 "经济活动" 是该被计入 GDP 的. 不过, 如果有人勇于实验, 约好了吃狗屎以报效祖国提升中国 GDP, 那么很抱歉的说, 这个行为不一定会被计入, 除非有乖乖上税.

啥? 吃狗屎也要上税? 纯脆吃狗屎应该是不用的, 不过如果是吃狗屎赚钱, 那么就会有所得, 有所的就该上税. 这是好国民应尽的义务, 不上税的宝宝是坏宝宝.

那么上不上税和 GDP 算不算得到有关吗? 有关, 大大的有关. 这是由于宏观面的数据包罗万象巨细靡遗藏污纳垢乱七八糟, 所以数据会以容易取得为原则. 也就是说, 基于现实数据取得的难易度, 在统计可执行性的考虑下, 会以政府预算税收关贸等为最优先选择.

除了吃狗屎之外, 是不是还有很多经济活动没有被计入 GDP 的? 是的. 简单的说这会包含几个大类: 非市场交易 (如农民自种自用或以物易物), 地下经济 (Underground Economy), 外部成本 (如环境破坏成本), 休闲价值, 折旧成本, 以及核算基础比较应用等的问题. 以吃狗屎为例, 如果甲乙两人以吃狗屎的方式各赚了一个亿却没上税, 那么这会属于没法计入 GDP 的地下经济活动. (这是国家和全体人民的损失, 所以靠吃狗屎赚钱的同胞一定要记得上税.) 这种事儿很多吗? 吃狗屎或许不多, 不过买东西不带票的应该不少, 不带票卖东西的背后就是没上税. 另外还有为数不少的非法经济活动, 像是卖春贩毒是不会上税, 当然也不会被计入 GDP 的.

用买卖春天来套吃狗屎的例子, 会发现没上税的非法经济活动是该被计入 GDP 但却无法计入的. 所以吃狗屎当然可以计入 GDP, 而吃狗屎不忘上税会方便政府的 GDP 统计作业.

计入吃狗屎会使 GDP 产生偏差吗?

前面说过了 GDP 是在计算经济活动的总量, 所以计入吃狗屎才是完整的计量, 没计入反倒是忽略了经济活动的价值. 至于会不会产生偏差, 这个就需要看情况了. 要看啥情况? 看计算 GDP 的区域里, 吃狗屎消费和吃狗屎赚钱这种经济活动所占的份额. 也就是说, 如果一个国家是以吃狗屎相关行业为主要经济活动时, 未计入吃狗屎的 GDP 会是严重偏差的.

用吃狗屎来说比较那个啥 (这个陷阱确实厉害), 那么就用同类型的地下经济活动来说吧. 如果一个地区实际上有许多人是靠贩毒和卖春为主要谋生方法, 或是一个地区的主要消费活动是买毒和买春, 那么没有计入这些主要经济活动的 GDP 数据将无法反映这个地区的经济能量. 也就是说, 在某个热爱吃狗屎的地区里有多数的人会花多数的钱来享受看人吃狗屎的乐趣时, 那么没有计入这项开销的 GDP 将会无法显现这个地区的实际消费能力.

相对的, 如果吃狗屎的行为少之又少时, 在大规模统计的大数法则下, 这项经济行为计不计入就无关紧要了. 以少之又少的特例去推翻整个统计结果, 才是有点那个啥的吧.

那么, 又该怎么解释 nothing happened, 却又计入 GDP 的现象呢? 明明就只是两人各吃了一坨狗屎, 却能增加 GDP, 感觉上有点不大对吧?

这么说也对也不对.

在这个世界上, 对人类没啥贡献的经济活动多了去了. 比如说四月一日没啥文化, 一进歌剧院就会打呼噜. 某天四月一日被原子马鹿连哄带骗拖去听歌剧, 在不太舒服的椅子上睡了一觉. 四月一日花钱买了门票, 有了消费活动, 而歌剧院卖了票也上了税, 是个标准的一个愿打一个愿挨的经济活动, 是 GDP 会计入的项目. 虽然在这个经济活动里, 四月一日只是特地到歌剧院去睡觉, 说起来实在没啥意义, 但是消费的计量是不论消费者感受如何的, 除非退票退款. 相对上歌剧的表演只是让四月一日在一个很吵的环境在一张不好睡的椅子上睡了不太舒服的一觉, 对人类社会所增加的贡献度里起码要扣掉四月一日的门票钱. 对四月一日来说, 去听歌剧是 nothing happened, 不过 GDP happened. 这是个经济活动, 花钱买票去歌剧院睡觉有交易行为, 当然是经济活动. 同理, 花钱看人吃狗屎也对人类社会没啥贡献, 不过经济行为 happened, 所以 GDP happened.

不止是没有实体产品的服务业是如此, 有实体产品的制造业也是如此. 不论是市场价值或是制造价值的 GDP 算法, 都没有把质量因素算在里头.

除了上面说的情况, 再说个真正属于 nothing happened 的经济活动. 某个政府吃撑了想要提升 GDP, 所以动用一笔预算, 花了一个亿造了一座桥, 于是当年 GDP 增加了一个亿. 第二年头儿想想可不能让 GDP 跌下去, 不然官帽儿也会跟着跌了, 所以又动用了一笔预算, 花了一个亿把那座桥给拆了, 于是当年 GDP 也增加了这一个亿. 这老兄这回食隋知味了, 每年就把那桥建了又拆, 拆了又建, GDP 年年增进, 看数据是地区经济繁荣成长, 实际上 P 也没有.

不过, 这种情况是很标准的 GDP 计入项. 不论买方 (政府) 是不是在花冤枉钱, 反正承包商有利润, 工人有工资, 卖料的能卖料, 送货的有进帐. 即使这个政府消费是浪费公帑, 但是交易的另一方有收入, 就是个标准的经济活动. 也就是说, 即使桥没盖成, 这一个亿的建桥拆桥预算也造就了价值一个亿的市场, 衍生了就业机会和收入, 不会因为没有产生有价值的成品就不算是经济活动. 吃狗屎也是一样, 如果某乙吃了狗屎拿了钱就存起来, 那么这会是个标准的经济活动, 不会因为某乙的消费方式是也让某甲吃狗屎就抵销.

那么, GDP 到底是个啥?

其实 GDP 啥也不是, 就是上面说的那个算法算出来的结果, 加上一些针对当地有意义的经济活动调整出来的结果. GDP 本身是个数字, 和所有数字一样, 它的背后有一套计算原则. 这套原则可能会依实际情况的需要而调整, 所以有时会发生 GDP 数字重调的情况. 这个正常, 其实僵死不调才是有问题, 人类的经济活动日新月异, 不做计算原则调整根本无法反映最新的经济行为. 通常调整计算原则的同时, 会在可能的范围内做追溯重算, 比如说同时调整前几年的 GDP 数字. 这个也是正常, 不同时调整才是有问题. 这个问题在于 GDP 本身是个统计数字, 而所有统计数字都必须在相同算法的前提下才有比较意义.

实际上, GDP 是个解释能力一般的数字, 不算是个很好的经济能力指标, 不过也没啥更能表现出当期地区经济总量的东西. 另一方面, 包含 GDP 的任何统计数字都不适合作过份衍生推论, 应用上必须先知道它是怎么来的, 才能做在它能解释的范围内的推论或比较, 超过数字解释范围的推论都只能算是臆测. 不当的推论不是 GDP 这个数字的错, 而是不当推论的错, 虽然 GDP 的计算上会因为数据取得与政治因素而产生偏差.

另外, 在进行推论时应该要找到能够做为左证的数字, 而任何一个数据都不是万能, 不能做过度引申的. 比如说要说明中国经济发展时, real GDP 成长率的解释能力会高于 nominal GDP, 而在比较成长率时同个经济发展阶段的比较会比与处于不同发展阶段的比较来的有意义. 国家级的比较还好, 行业研究就会头疼得多. 一方面国内这方面的专业研究单位少, 另一方面也和资本市场的发展相关.

<<完>>

(这回没挖坑了...)


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关键词(Tags): #GDP(铁手)#狗屎(landlord)资深推荐:不爱吱声, 通宝推:水立方,
闲看蚂蚁上树 选转。最后于2006-01-17 20:01:07改,共1次;
2006-01-17 19:54:34
706344 复 625101
蓝黛
2 两分钟后送狗尾巴花

现在送花不要钱, 但要等两分钟


2006-04-12 21:42:55
2006-01-22 10:57:20
629348 复 625101
原子马鹿原子马鹿`2728`/bbsIMG/face/0000.gif`70`7`7`148`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2004-04-24 10:03:51`0
2 哈哈,谢谢给偶面子, 明明是 7

原子马鹿没啥文化, 一进歌剧院就会打呼噜. 某天原子马鹿被四月一日连哄带骗拖去听歌剧, 在不太舒服的椅子上睡了一觉.

原文

比如说四月一日没啥文化, 一进歌剧院就会打呼噜. 某天四月一日被原子马鹿连哄带骗拖去听歌剧, 在不太舒服的椅子上睡了一觉.

想到以前的一个话题互为马甲的作用:不用上税, 不会增加GDP。FFF


2006-01-22 10:57:20
629323 复 625101
何田田
2 怪不得城市里老要修路

修了挖,挖了修,原来如此啊


2006-01-22 08:38:32
2 来晚了也得花。 6

啧啧, 够花的了,主贴加回帖, 总共得了63朵花。FF


2006-01-21 22:34:09
2006-01-19 13:50:05
627080 复 625101
巴山夜雨
巴山夜雨`613`http://picture.ccthere.com/0,1003/613_08143412.jpg`70`4819`4221`101786`正四品上:正议大夫|忠武将军`2003-06-03 07:42:17`0
2 记得 Enron 就玩过这一招

自己人注册几个小公司,然后跟 Enron 相互之间把钱转来转去,看起来好象Enron 有不少 sales 似的。


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2006-01-19 13:50:05
627570 复 627080
马鹿
3 提啥不好, 非提俺们行业的老大 1
2006-01-19 22:37:57
2006-01-18 23:30:34
626500 复 625101
十八子
十八子`6119`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2759`530`32500`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2005-04-01 06:22:38`0
2 问题:从掏狗屎看GDP 1

第一个问题,掏大粪是一种service,是不是应该记入GDP?如果是的话,那俺的问题来了。

美国大粪工人(如果有的话)每小时工资是100美刀;中国同行的每小时工资是80元人民币,合10美刀。那么美国大粪工人工作一小时创造的GDP是中国同行的10倍?

同时,因为服务业在发达国家GDP中的比例越来越高,那国与国之间比较GDP是否无意义了?


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最后于2006-01-19 02:51:23改,共1次;
2006-01-18 23:30:34
2006-01-18 23:46:34
626520 复 626500
四月一日
四月一日`3750`http://picture.cchere.com/1,0503/3750_07140914.jpg`70`3659`5565`118934`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2004-09-21 05:43:50`0
3 You got the point! 11

国与国的比较在很多方面都有差距. 同工不同酬会有偏差, 服务业份额愈高偏差愈大. 相对的, 各国物价也不相同. 一个美国的掏粪工比一个中国的掏粪工的工资高上十倍, 但计入物价后, 并不代表美国掏粪工在美国生活的经济能力比中国掏粪工在中国生活的经济能力来得高.

比如说, 美国人均 GDP 是中国的 30 倍, 那么就表示美国人的经济生活水平比中国高上 30 倍吗? 不见得, 大大的不见得. 一个美国本科毕业生的年工资大约是三万刀, 合 RMB 是 24 万, 但是他能过的生活会比在中国拿月工资三千 RMB 的本科毕业生高上好几倍吗? 不见得, 大大的不见得.


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2006-01-18 23:46:34
4 大学毕业生的生活水平不一定差十倍

但掏粪工的差十倍还是极有可能的。呵呵。


2006-01-22 20:21:38
2006-01-19 04:57:38
626780 复 626520
孔雀王孔雀王`5074`http://www.bggd.com/bbs/UploadFile/2005-6/200561722135739535.gif`70`994`633`20870`正四品下:通议大夫|壮武将军`2005-01-25 21:55:26`0
4 【疑问】问几个问题

知道当年win98在中国卖多少钱?把这个价格除以8,依然比美国的价格贵很多。

国外普通应用程序的价格是一顿午饭钱,要是按照这个比例推,中国的正版软件价格最贵应该也就是5块钱。可是实际价格呢?

美国打中国长途什么价?中国打美国长途什么价?还问,在美国有国内长途这种说法么?有漫游费这种说法么?

中国的拨号上网费是美国几十倍?

温州的鞋子在欧洲2-3欧元。可在中国想要稍微像样的鞋最少80。过街鞋不提了。我不知道这些鞋在美国是几美元。

美国的毕业生拿2500是个普遍概念,中国的毕业生有很多拿3000么?你知不知道在2005深圳,公司招聘大学生给出的工资是500?2004我听说有大学生在深圳只拿一千。


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2006-01-19 04:57:38
2006-01-22 12:22:38
629380 复 626780
电子狼电子狼`5653`http://picture.cchere.com/0,0506/5653_30054112.jpg`70`3794`1428`29016`正四品下:通议大夫|壮武将军`2005-02-28 01:43:43`0
5 有几个数字需要商榷

windows(现在是xp,但以前WinMe价格一样)oem 版本100$左右,正版150~200$左右。不知国内多少钱?

不知道普通应用程序指的是什么?印象中的普通应用程序如报税、杀毒等等软件,游戏等大概在几十美元。午饭一般在几元到十几元,几十美元的午餐很贵了。

美国有限电话有国内长途的。我的手机计划每月45元左右,国内长途和漫游免费,但这个不是所有计划都这样。国际长途确实比中国便宜的多,对欧洲也是如此。我打给国内,每分钟2~3分,折算成人民币也比国内的长途便宜。为什么会这样?好像和接入费、入口带宽等有关?

没有折扣的话,拨号上网包月10~20$,宽带40~50$。国内情况如何?

鞋一般十几美元到几十美元。我鞋买的不多,穿烂为止,所以都是几十美元的。欧洲的中国鞋才2-3欧元?成本价我相信,如果比一顿午餐还便宜,有点太离谱了吧?欧洲的河友能否说一下?


2006-01-22 12:22:38
2006-01-19 22:30:20
627551 复 626780
睡虫睡虫`6425`http://picture.cchere.net/0,0505/6425_31004801.jpg`70`198`237`6886`从五品下:朝散大夫|游击将军`2005-04-24 22:58:55`0
5 关于工资问题,说两句 1

2005年政府规定深圳关内的月最低工资从610元调高到690元,关外最低工资从480元调高到580元。

你所说的大学生工资500之低,是可能发生的,但肯定不是把这个大学生当作大学生来用。以我知道的情况,IT类大学毕业生,有一定能力的,初毕业拿2000以上是普遍现象,一般一年以后证明自己胜任工作的话,可以到3000。低于这个数,通常是能力比较差,被当作中专生、大专生用。

这个情况,我猜美国也类似吧,如果一个大学生没有能力,不被当作大学生用,恐怕也不会拿到普遍的3万美金的年薪。

所以这个问题不是GDP或购买力的问题。如果再往深扯,就变成讨论教改是否失败的问题了,不适宜在这里谈。不谈了吧?呵呵。


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2006-01-19 22:30:20
627561 复 627551
马鹿
6 欢迎扯扯时尚问题

跑题啊跑题F


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2006-01-19 22:36:02
627576 复 627561
睡虫
7 我倒是想扯

可就是不懂,怎么呢?姐姐先给我上点启蒙课?


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2006-01-19 22:40:38
帖内引用

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