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主题:青铜时代的蜗角战争 第八章 群雄大泡沫 6 -- 潇水

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    • 家园 嗯,看了潇水兄的文章后我是收获很大

      不过都是负面收获,学会怎么干坏事了,呵呵。。。

    • 家园 潇桑应该是玩过诗的吧,有韵律
      • 家园 其实 我不会作诗的 哦 哦 真抱歉阿

        但是我喜欢读别人的诗。你有什么诗,我特别想读阿 。很多年没有读到新诗了。

        • 家园 诗那玩意儿对我来说太高雅

          而且青春期早就过了,那份闲愁只能等下辈子了。

          潇兄的文字能激发阅读快感,很舒服。写的字使别人产生快感,如果不是色情小说,就是写过诗。因此要么你写过诗,要么写色情小说,这是毫无疑问的逻辑,你自己招认没有写过诗

          • 家园 可能是因为我看了色情小说吧

            哈哈,如果非得从你的两个选项中选一个的话。

            不过,谢谢你的肯定 我一定努力 继续多看写好的色情小说。阿 前段时间我看了挪威的森林 我觉得很好阿 虽然很多地方没看懂

    • 家园 潇水兄好文,献花再发问

      按理说像秦始皇那个时代的严刑峻法对于有皇帝相的豪杰是要杀头的。刘邦居然那样铺张的宣传,难道不怕有人报告官府么?所以我疑心那些传闻都是在刘邦起事之后补造的。不知潇水兄以为如何

      • 家园 有道理

        但是 在刘邦起义的时候 沛县父老说 素闻刘邦诸珍怪 也就是说 刘邦的黄龙等奇怪的事 当时已经散步出去了 。至于刘邦为什么不怕砍头 我也奇怪呢

        • 家园 我来做点勉强的解释,请潇水兄指正

          我估计有两个原因,一个是刘邦跟县里的官吏关系非常好,即使有那些狂言狂行,也会被掩盖。后来刘邦拉队伍造反的时候,县令竟然都不知道萧曹两个跟刘季早有勾结,以致掉了脑袋。另外一个更重要的原因就是跟时代有关系了,在陈胜起义之前,在当时的人的头脑中根深蒂固的观念就是王侯将相本有种,像陈胜刘邦这样的草根阶层能够成王候霸业,是想都不敢想的事情。所以当时秦国的严打对象主要是六国的残留贵族以及门客之流。对于刘邦这样的小公务员,樊哙那样的个体小商贩,陈胜之类的农民(按潇水兄说的应该是小市民),没有那么多精力去抓去管的。这个不仅是古代,现在也是一样。所以刘邦那些言行以及陈胜发迹之前的豪言壮语,更多的是被当成行为艺术来看待。当然在高祖发迹以后,对于其他草根阶层可能借用类似的方式崛起就警惕多了。对于这类危害国家安全的言论就监视的严密的多了。

          • 家园 我不反对你这种解释

            你这个解释我不反对阿 而且我还可以帮你一条证据 就是在吴楚地区,秦政府的统治效率不够高 官员的敬职度和“一心奉公”的意识比较差,对本职工作不认真, 社会秩序不够清明 所以 使得刘邦这样的不轨份子 一直得不到当地政府的有效打击 。如果是在咸阳这种“妖言惑众”者,早被坑了。 呵呵。说白了就是吴楚地方官比较渎职,一定程度地姑息了刘邦妖言。我帮你解释的很好吧 呵呵。我是看过一篇文章 专门说吴楚地区的地方官比较不作为,不奉公的。但是细节证据不记得了 大约不外乎是 譬如项伯杀人 但是都能苟面 等等证据。

    • 家园 先花后提问

      像刘邦这类开国皇帝,往往有耶稣般神迹。可是陈胜就被说成是吴广帮着搞鬼了。难道有人看到吴广搞鬼不成?相信在陈胜吴广顺利时没人这么说。如果刘邦失败会不会有人说吕后跟着搞鬼呢?不知道搞鬼说和神迹说能成为正统说法的界限是成立政权多少年呢?

      • 家园 问我吗

        这个问题大家都可以思考阿 如果非得我发言 我觉得陈胜吴广的神迹,刘邦的神迹,这些东西在制造出来并且流传的时候,必然会有人提出置疑。置疑会来自两类人,一是反对派、敌人,一是有独立思考的冷静者。 当制造神迹者能把这两类人都消灭或者控制住,自然就没有置疑的声音了。 大约陈胜吴广显然没有作到这一点,所以大家终于说他俩搞鬼。而刘邦或许作到了,所以他的神迹没有人说是搞鬼。但是 时间拖拉到了汉武帝时代,一些异样的声音会出来一点。比如司马迁,他写刘邦的这些事情的时候,虽然没有明确指出这是搞鬼,但也没有全肯定之,而是留出了让人怀疑的余地。

    • 家园 马扎儿啊马扎儿

      献花一朵,嘿嘿

    • 家园 板凳?
    • 家园 又是沙发

      心满意足

      陈胜也绝不是个普通农民。他应该像刘邦、项梁等人一样,一直长期从事反秦准备工作。

      这个俺极其同意,造反的时间地点可能是偶然和被迫的,但是没有长期的思想和组织准备干不了这么果断,有条理,速度快。

      打个比方,早产儿,降生的时间地点可能是偶然,肚子里早就酝酿在那里,降生这件事,可就是必然的了。

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