主题：【原创】我的困惑 -- 坐看风起云涌时

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老大河待整

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- 复【原创】我的困惑
  家园 还是实践中慢慢摸索！
  西方国家也是实践出来的，也不是一天两天就民主了，也是有漫长的历史进程的。摸石头过河还是不过的，进两步退一步至少还是进了一步么！先完成城市化吧！
  - 复还是实践中慢慢摸索！
    家园 呵呵，问题是俺们还没开始摸石头呢，就有人反对说过河会淹死滴～
    或者说，下水学游泳会淹死滴～当然，可以等条件具备了，比如先学会游泳，再下水哈～
    - 复呵呵，问题是俺们还没开始摸石头呢，就有人反对说过河会淹死滴～
      家园不对
      现在是一帮人嚷嚷:你看人家都过河啦,你也应该过河.河里有石头,踩着就能过去啦.
      可是石头在哪里?踩哪块石头能过去?甚至有没有石头都是个问题.
      - 复不对
        家园 中国已经下河了，难道回头不成？
        另外，你的这个帖子，貌似正好可以应证catchu的观点
        catchu：
        呵呵，问题是俺们还没开始摸石头呢，就有人反对说过河会淹死滴～或者说，下水学游泳会淹死滴～当然，可以等条件具备了，比如先学会游泳，再下水哈～
        猫元帅：
        可是石头在哪里?踩哪块石头能过去?甚至有没有石头都是个问题.
        复中国已经下河了，难道回头不成？
        家园 回头不可能,关键是找到自己的路
        可能我误解了他的意思
      - 复不对
        家园 那。。现在是这样的人（主张极右）多还是主张摸石头过河（温右）的人多呢？
        不对 [猫元帅] 2006-03-14 00:19:00
        现在是一帮人嚷嚷:你看人家都过河啦,你也应该过河.河里有石头,踩着就能过去啦.
        可是石头在哪里?踩哪块石头能过去?甚至有没有石头都是个问题.
        有没有石头的确是个问题，但没下去摸过怎么又能确定呢？
        复那。。现在是这样的人（主张极右）多还是主张摸石头过河（温右）的人多呢？
        家园 说"民主了就能富强了",绝对是空想
        以前是说:只要搞资本主义就能富强.
        现在换成了:只要搞民主就能富强.
        但问题是,世界上搞美英式的政治体制的不是一个两个国家,真正富强的有几个呢?非洲南美的国家不说了,北欧国家算么?加拿大算么?东南亚国家算么?澳大利亚算么?意大利算么?
        现在这些公认的"强国",哪个不是靠着殖民时代的积累发达起来的.一个"强国"的崛起,是靠了多少国家的衰败呀.别的不说,中国从1840年开始,不光支撑了老牌帝国主义国家,还生生支起个日本.二战前的日本恐怕不能说是民主吧.
        有人说中国的衰落是制度问题,然而,孙中山也搞过民主,可是事实证明,你搞民主可以,但是仍然要做殖民地.殖民地想富强恐怕是空想吧.
        还有人拿出新加坡和香港的例子.可是新加坡弹丸之地,离富强还远呢吧.况且新加坡的经验实在是不能应用到中国身上.香港的崛起,是因为上海的衰落,而不是什么民主的奇迹.别又把上海的衰落归结于民主独裁,这里根本就是意识形态的问题.
        我们看看亚洲四小龙腾飞的时候,又有哪个是民主的?
        说到底,国家富强的条件中,民主是最后一位.
        世界上想灭中国的有的是,不是说中国民主了他们就帮着你富强了.说美国的政治制度好,咱分给它一半人口,到时候再看它怎么搞.
        复说"民主了就能富强了",绝对是空想
        家园 有多少人主张"民主了就能富强了"之类的民主万能论的？
        或者说，有多少右派认为民主就是社会进步的唯一因素的？
        说"民主了就能富强了",绝对是空想 [猫元帅] 于:2006-03-14 01:13:34
        btw, 发觉有些左派比较喜欢树立一个假想的靶子然后猛轰不已，呵呵～
        复有多少人主张"民主了就能富强了"之类的民主万能论的？
        家园 目前改革开放需要理论突破
        其中包括对原有的概念再定义的问题.
        恐怕简单的分成左中右不合适.
        复目前改革开放需要理论突破
        家园 对了，西西河是不支持在会员中划分左派右派之类的
        晚一点的同学们可能还不知道。
        复对了，西西河是不支持在会员中划分左派右派之类的
        家园 我不知道
        “左派”“右派”的帽子和分类，相对还是非常温和的。总比xxx，xx，xxxxx和xxxx要好上百倍所以我非常喜欢“左派”和“右派”划分。
        复我不知道
        家园 这事说来话长了
        主要是不希望把在别的网站的一些坏习惯带过来.
        "有容乃大"说起来容易做起来难.
        复我不知道
        家园 这是真的，西西河的规矩
        不信你可以去公告版提问证实。
        复有多少人主张"民主了就能富强了"之类的民主万能论的？
        家园 民主要是没有好处，大家信他干吗？
        民主最主要是个保障，也不是百分百保险。
        你现在要让大家信仰民主，我这个左派不说了（虽然时间、程序有不同，还是支持的）问题是人民不会光听你白活！
        一点好处没有，不能发财，不能当官。我相信他干吗？民主进程中肯定有风波，那我更不支持了！
        你应该说出点办法来。要不然，现在大家哪个傻呀！没好处的事没人干
        复民主要是没有好处，大家信他干吗？
        家园 民主并不具有相对于其他词汇的天然的道义上的优势
        具体走哪条路完全是可以再讨论的，但问题是，现今连自由的讨论都没有实现，何来“你现在要让大家信仰民主，我这个左派不说了（虽然时间、程序有不同，还是支持的）问题是人民不会光听你白活！”
        民主要是没有好处，大家信他干吗？ [天空黑鹰] 2006-03-14 04:53:41
        民主最主要是个保障，也不是百分百保险。
        你现在要让大家信仰民主，我这个左派不说了（虽然时间、程序有不同，还是支持的）问题是人民不会光听你白活！
        一点好处没有，不能发财，不能当官。我相信他干吗？民主进程中肯定有风波，那我更不支持了！
        你应该说出点办法来。要不然，现在大家哪个傻呀！没好处的事没人干
        后半段俺同意，俺一向认为民主没那么高尚，关乎的就是利益，民主只是一个供各方进行利益博弈的平台，所以民主是必须的（至今尚未有更好的平台，当然理论上还有原始社会制度更好的可能性），但却不是社会进步的唯一因素。
        至于如何在民主化的进程中使大多数人得益，如何借助前人的经验来规避风险，那是技术问题。泥不支持不代表大伙都不支持，而我支持呢。。也不代表大伙都支持，只是连这样的一个程序都没有，又有谁能说了算呢？（不过先进分子们往往认为就该由他们这些掌握了"正确主张"的说了算滴～）

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