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主题:【原创】我的困惑 -- 坐看风起云涌时

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    • 家园 还是实践中慢慢摸索!

      西方国家也是实践出来的,也不是一天两天就民主了,也是有漫长的历史进程的。摸石头过河还是不过的,进两步退一步至少还是进了一步么!先完成城市化吧!

      • 家园 呵呵,问题是俺们还没开始摸石头呢,就有人反对说过河会淹死滴~

        或者说,下水学游泳会淹死滴~ 当然,可以等条件具备了,比如先学会游泳,再下水哈~

        • 家园 不对

          现在是一帮人嚷嚷:你看人家都过河啦,你也应该过河.河里有石头,踩着就能过去啦.

          可是石头在哪里?踩哪块石头能过去?甚至有没有石头都是个问题.

          • 不对
            家园 中国已经下河了,难道回头不成?

            另外,你的这个帖子,貌似正好可以应证catchu的观点

            catchu:

            呵呵,问题是俺们还没开始摸石头呢,就有人反对说过河会淹死滴~ 或者说,下水学游泳会淹死滴~ 当然,可以等条件具备了,比如先学会游泳,再下水哈~

            猫元帅:

            可是石头在哪里?踩哪块石头能过去?甚至有没有石头都是个问题.

          • 不对
            家园 那。。现在是这样的人(主张极右)多还是主张摸石头过河(温右)的人多呢?

            不对 [猫元帅] 2006-03-14 00:19:00

            现在是一帮人嚷嚷:你看人家都过河啦,你也应该过河.河里有石头,踩着就能过去啦.

            可是石头在哪里?踩哪块石头能过去?甚至有没有石头都是个问题.

            有没有石头的确是个问题,但没下去摸过怎么又能确定呢?

            • 家园 说"民主了就能富强了",绝对是空想

              以前是说:只要搞资本主义就能富强.

              现在换成了:只要搞民主就能富强.

              但问题是,世界上搞美英式的政治体制的不是一个两个国家,真正富强的有几个呢?非洲南美的国家不说了,北欧国家算么?加拿大算么?东南亚国家算么?澳大利亚算么?意大利算么?

              现在这些公认的"强国",哪个不是靠着殖民时代的积累发达起来的.一个"强国"的崛起,是靠了多少国家的衰败呀.别的不说,中国从1840年开始,不光支撑了老牌帝国主义国家,还生生支起个日本.二战前的日本恐怕不能说是民主吧.

              有人说中国的衰落是制度问题,然而,孙中山也搞过民主,可是事实证明,你搞民主可以,但是仍然要做殖民地.殖民地想富强恐怕是空想吧.

              还有人拿出新加坡和香港的例子.可是新加坡弹丸之地,离富强还远呢吧.况且新加坡的经验实在是不能应用到中国身上.香港的崛起,是因为上海的衰落,而不是什么民主的奇迹.别又把上海的衰落归结于民主独裁,这里根本就是意识形态的问题.

              我们看看亚洲四小龙腾飞的时候,又有哪个是民主的?

              说到底,国家富强的条件中,民主是最后一位.

              世界上想灭中国的有的是,不是说中国民主了他们就帮着你富强了.说美国的政治制度好,咱分给它一半人口,到时候再看它怎么搞.

              • 家园 有多少人主张"民主了就能富强了"之类的民主万能论的?

                或者说,有多少右派认为民主就是社会进步的唯一因素的?

                说"民主了就能富强了",绝对是空想 [猫元帅] 于:2006-03-14 01:13:34

                btw, 发觉有些左派比较喜欢树立一个假想的靶子然后猛轰不已,呵呵~

                • 家园 目前改革开放需要理论突破

                  其中包括对原有的概念再定义的问题.

                  恐怕简单的分成左中右不合适.

                • 家园 民主要是没有好处,大家信他干吗?

                  民主最主要是个保障,也不是百分百保险。

                  你现在要让大家信仰民主,我这个左派不说了(虽然时间、程序有不同,还是支持的)问题是人民不会光听你白活!

                  一点好处没有,不能发财,不能当官。我相信他干吗?民主进程中肯定有风波,那我更不支持了!

                  你应该说出点办法来。要不然,现在大家哪个傻呀!没好处的事没人干

                  • 家园 民主并不具有相对于其他词汇的天然的道义上的优势

                    具体走哪条路完全是可以再讨论的,但问题是,现今连自由的讨论都没有实现,何来“你现在要让大家信仰民主,我这个左派不说了(虽然时间、程序有不同,还是支持的)问题是人民不会光听你白活!”

                    民主要是没有好处,大家信他干吗? [天空黑鹰] 2006-03-14 04:53:41

                    民主最主要是个保障,也不是百分百保险。

                    你现在要让大家信仰民主,我这个左派不说了(虽然时间、程序有不同,还是支持的)问题是人民不会光听你白活!

                    一点好处没有,不能发财,不能当官。我相信他干吗?民主进程中肯定有风波,那我更不支持了!

                    你应该说出点办法来。要不然,现在大家哪个傻呀!没好处的事没人干

                    后半段俺同意,俺一向认为民主没那么高尚,关乎的就是利益,民主只是一个供各方进行利益博弈的平台,所以民主是必须的(至今尚未有更好的平台,当然理论上还有原始社会制度更好的可能性),但却不是社会进步的唯一因素。

                    至于如何在民主化的进程中使大多数人得益,如何借助前人的经验来规避风险,那是技术问题。泥不支持不代表大伙都不支持,而我支持呢。。也不代表大伙都支持,只是连这样的一个程序都没有,又有谁能说了算呢? (不过先进分子们往往认为就该由他们这些掌握了"正确主张"的说了算滴~

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