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主题:【文摘】中途岛海战(渊田美津雄写的那本) -- 减肥中的猫

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          • 家园 多谢n兄指教!不过哈尔西未必会犯那样的错误

            后来在莱特湾的时候,哈尔西纯粹属于和斯普鲁恩斯争风吃醋才那样,因为他的风头被斯盖了,所以总想多打几艘航母找找面子。而如果他在中途岛他没有这个必要。因为那时候他还没受到刺激。

            中途岛的战场指挥本来是弗莱切尔, 这位将军当初借口斯普鲁恩斯的位置好,把指挥权出让了。

            后来命令日本舰队急进的应该是山本五十六, 那时南云已经基本被炸得光杆了。而且是日本主动放弃急进的。而且放弃急进的原因,还是山本担心他的战列舰打不过美国的航母。换句话说,即使接着打,日本也未必有好果子吃。

      • 家园 运气:这一仗上帝够公平的了,日本海军军事素养剧差

        日本海军从上到下, 军事素养剧差, 不打败才说不过去。

        山本五十六, divide fleet

        南云忠一,犹豫不决,坐失良机

        如果航母有战列舰队护航,也不至于失败,

        而南云的舰队在遭到鱼雷机攻击后,居然没有意识到俯冲轰炸机立刻就会到来,战斗机不是保护航母,控制制空权,却去低空追击已经没有威胁的鱼雷机,太业余了!和美海军比差得太多!

        • 家园 太平洋战争前期日本海军素质并不差

            不可否认,袭击珍珠港就是一个杰作。当然你也可以说南云应该再多炸几次,但他当时不知美国航母在哪里,慎重是合理的。

            如果不是美国破译了日本密码,中途岛同样会把美国打个措手不及,当时虽然美国已经知道日本会有所动作,但美国有中途岛和夏威夷两个地方要防守,如果不能确定当然夏威夷是重点。

            中途岛海战过程中,日本四艘航母被击毁三艘,剩下的飞机还能重创列克星敦号使美国人不得不放弃这艘航母。

            应该说是日本的狂妄自大过早地断送了日本海军。

          • 家园 这里应该是刚修好的约克城号

            中途岛海战过程中,日本四艘航母被击毁三艘,剩下的飞机还能重创列克星敦号使美国人不得不放弃这艘航母。

          • 家园 所谓素质差是指不偶然地犯基本的低级错误

            珍珠港基本是航母的单一兵种的作战, 除了外带几艘潜艇外。因此没有反映出日本海军这方面的水平低。

            就装备来讲,日本海军明显占有优势。

            但是日本海军人员上与美军的差距是这种装备优势无法弥补的。

            低级错误1

            日本人有战列舰,有航母,但是根本就不懂这两个兵种如何协同,相互掩护, 把两种兵种相互独立地分开使用,这种低水平的错误,一个连长也看得出。但是日本舰队从上到下,好像就没有人对这种配置质疑过。

            低级错误2

            日本的航母在遭到鱼雷机的攻击后,整个舰队沉浸在痛歼美军鱼雷机的喜悦当中, 没有人想美军的轰炸机在哪。其实日本人袭击珍珠港就是鱼雷机轰炸机混着用,这是航母攻击的固定菜单,怎么会鱼雷机炸完了就完了?日本军人没有人注意惕防可能的俯冲轰炸机, 只能说这些军人太业余。

            相比较而言,当日本飞机攻击美军的约克城号的时候,美军战斗机早已严阵以待,虽然没能完全拦截住日军的攻击,却也使日机损失惨重。要不是约克城号后来遇到了潜艇,本来不至于沉没的。而美军这里对日军飞机的防守不成功更多的是由于装备上的差距造成的,战术思想上无可厚非。况且约克城号的飞机和人员都没有跟着航母一起完蛋。

            至于犹豫不决,分散主力,这些错误任何将军都有可能犯。以上两个错误则反映出日军的军事素养不是一般的低,有好的装备,美军在珍珠港让日军先手,日军还是要输。

            • 家园 我对素质的理解是指基层官兵的水平

                对于上层,日本海军从甲午海战开始打了多年胜仗,犹其是对俄罗斯斯一仗使自信心极度膨胀,东乡平八郎(不知对不对,我对名字的记性特别差,前面就把小泽记成小西)成了日本海军军官的楷模,日夜想着能象他一样再打个大胜仗,(当然是用战列舰的大炮)僵化的思想在珍珠港后也没有改变,航母对他们来说只是战列舰的辅助力量。也可能时日本海军一直都很顺利所以不思改变。这一点美国就做的好得多,也可能是因为美国的战列舰在珍珠港被炸没了,只好用航母当主力,中途岛打胜了就顺水推舟。当然美国人也学了不少,到现在美军也在与时俱进,只是对游击战一直没找到好办法。

                是准命令急进的也许我记错了,没翻资料前面的错误不少,列克星敦号是不是在珊瑚海被击沉了?我记得最后是山本下令撤退并表示自已承担全部责任。

                南云部队只是航母被炸光了,其他军舰没什么损失,好象另一支运输船队和山本带的舰队中还有两艘轻型航母,当是也有人提出用剩下的力量拼一把。而且如果在半夜前碰上头南云还是有一定胜算的,当时在夜里飞机起不了什么作用。当然到后半夜还没找到美舰队只有撤退一条路。

                没防到俯冲轰炸机应该是一时大意,日本人正忙乱时受到多次攻击,来袭的美国高空轰炸机和多次鱼雷机并没有表现出有什么配合,而且都被轻尔易举地化解了。

                哈尔西的性格就是如此,好象还有个外号叫公牛。

                约克城号的飞机是因为还有地方降落,双方航母上的人员好象损失都不太大,没有一艘是被击中后马上沉掉的,好象都是没救以后被自已的鱼雷击沉的。日本人对自己的落水飞行员援救也没有美国人积极。

                说指教不敢当,都是从这本书看来的,记忆也有错。

                有一个细节印象比较深,有一艘潜艇溜进去对被击伤的航母发射了鱼雷,没炸断成两节,后半截浮在水面成了落水人员的救命器材。

                

            • 家园 还是整体实力不行啊

              从舰船的设计制造,战略战术的指定,官兵的训练,平时的维修保养等等都与美国有差距,日本海军在二战的整体表现还是个生手,不象英美有足够的积累,这不是简单造船造炮就轻易解决的

            • 家园 这跟日本海军的建军思想有关

              日本海军的核心是战列舰(其实当时各国海军的核心都是战列舰,美国塞翁失马,太平洋上的都沉了),让巨资造出来的战列舰给航母护航,这种主意想都不能想

              另外,日本战列舰的高射火力当时并不强——没有美国后来的南达科他那样是头浑身带刺的豪猪——自保都困难,给航母护航,恐怕也帮不上多少忙。

              • 家园 战列舰还是需要的。

                先说,战列舰(battleship)翻译的不对,应该是战舰,战列舰是(battle line ship)。

                即使是美国,也是把战列舰作为海军的核心力量,使用航空母舰作为核心是后来的事情。战列舰的作用是外围保护和侦察(战列舰上有水上飞机),至于防空还是得用飞机。

                要不然大和就不会炸沉了。

              • 家园 不是什么建军思想是日本根本就没搞清楚这两种军舰应该如何配合
          • 家园 从事后分析来看,

            从事后分析来看,日本人制定了一个有漏洞的计划,日本人的不幸是在作战过程中这些漏洞全部招道了惨痛打击!

            我读过美国人写的书。那个美国人认为源田和渊田那天不在第一线也是日本人的不幸。

      • 家园 是呀, 美军也承认自己运气好

        美国当时的标准战术是俯冲轰炸机先攻击, 并吸引敌方注意, 然后由笨重的鱼雷机趁机突入, 完成致命一击.

        结果海尔赛的参谋人员把编队搞得一团糟, 好在斯普鲁恩斯--他是潜艇出身--果断, 不拘泥标准战术, 这才阴差阳错, 成就了胜利. 当然,没有美国鱼雷机的英勇牺牲,这一切都是空谈.

      • 家园 感谢并加精提醒看文的朋友

        渊田很幸运,幸存到了战后,他的观点在日军中独树一帜,就是认为山本五十六一将无能累死千军。后来此人作了传教士,到非洲南美传教都挺卖力气的。

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