- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】浅谈这次铜价回落的性质 -- 在跋涉
家园 【原创】浅谈这次铜价回落的性质 铜价从5095的高位最低回落到4662.5，爆仓几许，落英缤纷。由此各种论调纷纷大行其道，小弟偶有心得，请各位批驳。
打开百年铜图，1988 12.21 3152的尖峰是日本拉动的。1995 1.19 3080的尖峰是亚洲拉动的。尘埃落定，回头来看这两次铜价的起伏，原因是明确的。
日本从二战的废墟中开始重建，有美国的政治考量，他是被当作遏制共产主义的桥头堡来建设的，随之发生的抗美援朝战争极大的提高了日本复兴的过程。及至70，80年代，依托美国的技术，日本的匠心，日本以家电制造业和汽车工业为两翼开始了经济腾飞的过程。1985年9月22日的广场协议，就是美国为了拯救自己而套在日本脖子上的枷锁，以后的不到三年时间日元升值一倍。极大的打击了日本的两翼，最终导致了日本经济进入十多年低迷期。反映在铜图上广场协议有一个三年的滞后效应。这次受到重创的日本制造业不能承受高企的铜价导致了价格的下滑，是企业本身的国际竞争力下降，导致出口受阻，需求萎缩。
韩国经济是以电子工业和it技术为先导的高科技型。一定要说1995年的m头是韩国做出来的有些勉强，不如说是整个亚洲共同创造的。这次的回落和1997年7月2日的亚洲金融危机密不可分。高估的亚洲国家汇率推升了铜价，这个高昂的价格的不稳定性在1995年的m头中就能看出来，在1997年6月12日以后，因为金融危机的打击，铜价更是一泻千里。这是泡沫经济破碎后带来的震荡，以中国为首的制造型国家本来就没有泡沫，所以受害相对较轻，只是一下子失去了东南亚的倾销市场。是市场出了问题，导致出口受阻，需求萎缩。同样是需求萎缩，但是在铜价上的反映有所不同，日本是滞后三年，亚洲这次1995年的m头就预示了金融危机的到来，这表示加工出口型的企业抗击高铜价的能力强，除非企业本身陷入了困境，否则涨势不可能反转。
2001年10月开始走出低谷的这波上升无可置疑是中国拉动的，2000年以后中国由纺织出口为主开始转向了机电，纺织两条腿走路，开始对金属有大量的需求。现在已远远突破日本和亚洲的尖峰，道道了创历史的5095，现在出现了整数位的调整，那么我们不妨看看中国企业本身的国际竞争力和市场两个方面的问题。
中国的发展道路从低阶的资源出口到纺织品，再到现在的机电产品和未来的机械制造以及高科技的方向，步子稳定，吃一个台阶稳固一个台阶，再上一个台阶，每个低阶行业都源源不断地给高阶开发提供资金。中国远远没有实现工业化，中国尚有8亿农民等待转变为工人。放眼世界，西方国家有处女地的美洲作为基地，占领了广大的殖民地作为资源产出地和产品倾销地，花费了250年以上的时间，消耗了世界上基本的资源，才实现了几亿人工业化。那么，中国要实现的全民工业化要多少时间和多少资源呢。
中国的制造企业比西方国家有人工上的优势，西方国家不能击败我们。比缅甸，越南之类的国家有技术上的优势，他们只能撬走我们一些低阶的订单。同时因为国力的问题，这些小国不可能形成成龙配套的产业链，他们对中国的威胁还是小的。日本的老路是汇率问题，中国从汇率开始浮动到现在只有3%，离日本经济开始跌入低谷的升值100%还差的远，似也没有到担心的时候。
那再看看亚洲金融危机的老路，现在我国的出口市场是美国大头，欧盟中间，第三世界国家也没有漏掉，尤其是第三世界的市场占有率非常大。美国欧盟的消费能力自不在话下，我们的这点出口产品现在还是低阶的，也不会冲击这些国家的经济基础。尽管也有行业冲击的问题，但怎么说他们现在也是领跑者，我们只是占了人工的优势。我倒是看好这些第三世界国家，在这些国家我们的产品就是优质低价的代名词，同时我们对这些国家的政策和西方国家有所不同，从泰国的龙眼到缅甸的水果越南的稻米甚至：中国将进一步扩大对对重债穷国和最不发达国家的援助规模，并通过双边渠道，在今后 两年内免除或以其他处理方式消除所有同中国有外交关系的重债穷国２００４年底前对华到 期未还的全部无息和低息政府贷款的行为，中国走的不是老牌资本主义国家对第三世界国家涸泽而渔的政策，而是促进普遍发展 实现共同繁荣的政策，那么，通过中国的努力，这些新生的市场，这些做大的蛋糕必将毫无疑问的落入中国的口袋。全球现在约有１０亿人处于绝对贫困状态，这个蛋糕还是蛮大的。
由此看来，中国的发展是健康的，在人工，技术，企业本身的竞争力，以及市场方面都没有问题，所以，我把这次铜价回落定位成整数位的一次震荡，在可预见的未来，铜价还将是大牛。
这次的震荡行为和2004年10月13日那次真的有许多相似之处，同样是国内长假之后，同样是长假后的涨停，同样是涨停后的跌停，现在我们唯一要考虑的是这次的回调的幅度。那次回调10%，这次已到了7%。
2004年在3000点左右，基金玩了大园顶和一日暴跌10%。2005年4000点左右，基金作了一个w底，2006年开始用盘跌消耗多头的士气。面对即将到来的铜消费旺季，这波回调为期不久，不过2004击穿了20周线，2005也瞬间击穿10周线，现在只破了5周线，大家再等等吧。
另外，作为保险基金和养老基金这样的大鳄要进入期货市场，先来一个这样的深幅震荡以建立低位多仓，是操盘手的必然选择。
家园 以后跟着老大混了，我也要炒期货，还请多关照啊~~~~！ 家园 今天晚上请大家观赏lme铜价4位数的涨幅 家园 【文摘】震荡后重回8000 ★市场结构
LME市场的铜库存仍然在不断下降当中，其库存量已经下降到了105625吨，铝库存有所增加，但仍然处于历史低位，为774575吨。同时，在铜铝价格的调整过程中，市场的持仓仍然没有看到大幅减少的局面。目前铜市场总持仓为248825手，铝市场持仓546251手，分别为库存的61倍和18倍。显然，铜市场的持仓库存比仍然处于失衡当中，而铝市场比例在合理的范围内，因此市场表现为铜市场强于铝市场的格局是合理的持仓报告看,铜市场的现货持仓较为均衡,2个5~10%的多头部位与1个5~10%以及1个10~20%的空头部位,提示在交割上空头再度出现了少量的交割困难，但显然难以出现极端问题.而铝市场在调整中原先出现的20~30%的大部位空头消失,目前为2个5~10%以及2个10~20%的空头部位.而多头部位也存在2个5~10%以及2个10~20%的多头部位,显然在多空较量中,空头的被迫离场的同时,多头没有及时清算使得其在目前陷于被动. 期权持仓上看，我们看到由于铜价的快速上涨,期权的交易空间没有跟上,其中看涨期权在5600美圆之上没有持仓.而看跌期权基本维持在5700美圆之下.由此可见,铜价在6月份第一个周三之前只要维持在5700美圆之上,看跌期权的买入方将出现全线溃退局面,卖出方将顺利持有权利金而不必为此买单.而看涨期权的卖出方则将由于5200~5600美圆之下的持仓将由于面临宣告而被迫买入期货合约,换言之,只要铜价在6月份的第一个周三到来之前维持在5600美圆之上,市场将受到支持.铝期权持仓上,我们看到看跌期权中2600美圆之上持仓稀少,而看涨期权上在2400美圆,2600美圆,2700美圆等价位上堆积了大量的持仓.因此在看跌期权上,只要期权宣告之前维持在2600美圆之上,则看涨期权买入将有机会得到执行,卖出方则必须买入期货合约.而看跌期权的买入方则被迫放弃,卖出方则将所有权利金尽收囊中.市场也将受到支持.
国际商品投资大师吉姆·罗杰斯近日在接受印度CNBC电视台专访时表示，所有商品市场均出现了大的调整，铜和锌价的调整有点姗姗来迟。但是他同时也表示，即使商品市场向下修正30%-40%，他也不会卖出任何商品。罗杰斯认为，商品市场可能暂时见顶，但是十年内不会。中国是罗杰斯唯一投资的新兴市场。他不看好美元，因此建议大家沽空美元。
家园 失望了，lme涨了一点点，更担心，周一国内要高开低走了
家园 总算搞明白铜为什么跌了 究其原因就是lme提高了两次保证金，致使基金拉升成本过大，用老百姓的话说就是这买卖不合算，于是大家一哄而散，价格一落千丈，空头是全世界的生产商套保实盘，自然持仓稳定，该抛得还是要抛。
别的什么美元，原油，中国宏观调控，cpi，lme经理辞职，都是烟雾，最真实的，最赤裸裸的还是资金要增殖的本性。
那么接下来，什么时候lme把保证金恢复正常，就是铜重新走牛的时候，这不，预期罢工利好已经出来了。
家园 an article today from wsj To figure out his strategy, he studies not only price charts, but also the balance sheets and cost structures of the individual industries. The goal: to figure out what price levels might force the industry to take major steps that change the supply-and-demand dynamics, such as adding extra production capacity if prices soar or shutting down some of the current capacity if prices fall.
It is a complex mix of old-fashioned number crunching, probability theory and a measure of luck. To see how it works, consider copper, demand for which is tied closely to the world economic cycle. On average, copper costs about 80 cents a pound to produce; if prices fall below that, production isn't profitable. However, mines won't cease production if the price falls only to, say, 77 cents a pound, because shutdowns entail costs too. It takes a drop to about 72 cents before it makes economic sense to start cutting back.
In late 2001, copper plunged to 60 cents a pound after the Sept. 11 attacks. That gave producers every incentive to cut production. But would they?
"At those price levels, the industry was bleeding. You could expect to see massive closures," Mr. Anderson says. But "nobody wants to be the first to shut down and let others benefit from the reduced supply,"
At that point, Mr. Anderson took a bet and began accumulating a big position in copper on the London Metals Exchange, betting that the prices and the profit margins of major copper producers would bounce back -- and held his breath.
Mr. Anderson kept his eye on the high-cost producers, such as Phelps Dodge Corp., of the U.S. Phelps Dodge was the first to crack, announcing a temporary cutback in production. Then BHP Billiton did the same.
By January 2002, copper bounced to more than 75 cents. Mr. Anderson maintained his position, because he knew the price hadn't yet risen high enough to give producers an incentive to reopen capacity.
Now, though, he is less certain what his next move should be. Mr. Anderson takes out a chart mapping copper prices from 1988, the year he began to be interested in commodities trading. "I have never seen these levels of copper prices in my career," he says. "Everyone is making money at these levels. Everyone wants to reopen old mines and finance new mines. At some point, there will be a surplus and the price will inevitably drop 40% or 50%."
To back up that statement, he compares this decade with the 1950s, the most comparable period he could find, as Japan and Europe rebuilt after World War II. He assumes a rate of growth in the price of copper of 5.1% a year, far more generous than the 2.8% average of the 1990s, to reflect the emergence of India and China on the world economic stage. And he concludes that copper will still shift to surplus sometime in the next two years.
"I can see (a) where we are now, and I can see (c) where we are going," he says. "I just can't be sure of (b) when we get there -- and with how much volatility."
家园 【警告】4650到现在快翻了一倍了，回调随时展开 不算错的话就在下个礼拜，周五是预演。警告级别，红色。
家园 现在看法有些改变 如果中国在做多的话，那么他遇到了对手，这个解释比较合理，国内和lme的保证金提高已经把很多投机客清扫出去了，没有必要这么大幅震荡来洗盘，今天迈科和大连也被套了，更奇怪的是，保证金的提高和大幅震荡并没有起到他应起到的作用，主力并没有撤退，国内反而增仓，lme也只是象征性的减少。我们看戏吧，哪方赢了我们在介入，国储做多没错的，不会轻易认输，将以盘代跌，而空头出现问题的话那我们就能看见20000以上的价格了，那时候就真的有泡沫了，要等消费跟上来才能进一步上涨，中国永远是被猎杀的对象，看这次国储的手段吧
家园 4号又涨了7.7%，涨得都麻木了，空头死了好几拨了 5000 6000 7000 马上憋着8000的空头又要进场了
家园 疯了，无话可说，世界上作空的，都爆了个7788，又是7。1% 家园 今晚跳楼的人不少啊~~~
