主题：我对西西河功夫的一些看法 (原创) -- 天将笑

讲得基本不错!几点可以讨论,

1． 功夫，或武功，目的是用来打击敌对对象的，强身健体是副作用。练拳，看如何练。带着敌情练，解放军的叫法，练的是打人的功夫。练十年，才出门， 是强身健体的练法。---- 内家拳应该说武功是副作用,道是根本.

4． 人品和武功的高低无关。泰森摆在那里呢，谁都承认的工夫天才，没几个地球人能打得过他吧。有人说他在监狱里被自由搏击的人打了，我现在才明白一点这事关公战秦琼。

--- 到了一定层次,功夫就和人品有关了,呵呵.有德人得之..

其他的我没啥意见.欢迎拍砖啊!!!!!

这个您是怎么看出有处理过的痕迹的？

其实，这个还是为了让大家看清楚，在拍摄的时候有意放慢了速度，原本的速度要比这快得多。

我不知道您所说的“明显有处理过的痕迹”在什么地方，不妨指出来让我们看看。

功夫很深奥，而且很难批量培训，入门全靠自己的体悟。可以通过科学手段改进训练，但找到门全得靠自己。如果觉得能用科学让自己走捷径，那就是错了。

很赞同廖白的观点，国外的科学训练手段只适合天赋高的人，有多少天赋就有多少成绩，无法超越自己。而传统功夫是超越自己的天赋，多是以弱胜强。

中国传统文化都是相通的，记得听过一个故事，说是日本某地重金聘请一中国名厨去日本教学，并把教学时的每一个分钟都用录像机录下来，加以分析。结束后日方很满意，觉得学到东西了。结果模仿烧出的菜味道和名厨比还是差了很多。日方大惑不解，其实这不是名厨没露真东西，他该用的步骤和材料都说出来了，只是技艺到了一定层次后，出手凭的是感觉，是不加思考自然而然的东西。这些东西是核心，不告诉你听，就是看再多的录像也没用，即便是告诉了，也不是每个人都明白，强学核心的东西是学不会也偷不走的。所以说：只赠有缘人。

还有一些话不是针对楼主说的，只是最近看帖的一些感想，这里一并写出来，希望不要介意。

人在网上能看到别人的缺点，是好事。但知道别人缺点之后如何做？这很关键，我觉得真高手看到别人的缺点后，不会有那种抓住别人小辫的兴奋，也不会急于说明，反而会认真反省自己，检查是否自己也有同样的毛病？人无完人，缺点和优点总是同时存在的，能从别人的缺点中看出优点，这才是上了层次。否则一味语气尖刻，冷嘲热讽，反而说明了自己和被自己批评的人都在一个层面上。谁也没有比对方高明。

是研究探索的样子，手发痒了，就你提出几点谈谈自己的体会.

要真入门没个好老师引引路是很难很难的，难到几乎不可能的程度。离开体验，靠量化来用现代科学的手段总结功夫，就好比庄子“混沌”之比喻，你给它好心安七窍，结果它却死掉了。不入内，所谓内家拳就是假的内家拳。对于是否别人在夸大或充数，这取决于你自己的“眼力”，大众的眼光一般来说本质上是舆论或者权威影响下的眼光，是不可靠是打问号的。记得心意的网站上有个网友说，他拿一些前辈的照片问别人，如果事先说了这是那个名师的照片，往往是一片叫好赞叹声，可不说是谁或这人压根不出名的话就好玩了，什么话都能听到，而真正的高手这时就显出来了，有法眼，透过一张照片就能看到实质的东西。呵呵，生活里面的事情大抵都是如此而已。

1． 功夫，或武功，目的是用来打击敌对对象的，强身健体是副作用。练拳，看如何练。带着敌情练，解放军的叫法，练的是打人的功夫。练十年，才出门， 是强身健体的练法。

功夫本来就是从杀人技演变来的，真去搠源的话，都从原始几式发展而来，杀气，只要真传，都少不了，战场也一定是各种功夫的直接来源。

自进入热兵器时代后，功夫的主要目的不可避免发生改变，大多数的人只是对养生和健身有兴趣，这其实给发展提了两难的问题，要普及就免不了走太极的路子。

2． 发力，如何发人。没有什么大窍门，力量的对比。你把人发出一米，做的功是一定的。做的功取决于做功时的功率和作用的时间。人被你发出去，做功的时间不可能延长。那么只有功率是可以被你控制的。功率取决于你的力量作用在你发的人身上。力量的要素有两点。一，肌肉。二，动作。这从田径比赛中可以看出。任何爆发性的动作，都用个收缩的预备动作，为做功提供储备能量。详细的物理原理可能要物理学家或生理学家来解释。这就是所谓的‘沉’。我推测，由于功夫缺乏科学的研究，和老师傅们怕饿死的客观现实，百米起跑的预备动作被遮盖上了神秘的面纱。没有下沉，两个胳膊发力。有了下沉，用上了腿的力量。

呵呵，窍门是什么？心法是什么？张源侠解释过，大意就是在大家都知道的过程的细节上涵着并不是大家都知道的东西，就差那么一点，不点出来，天壤之别。可以说你说的都对，但都差了那么一点。：）

内家所指的劲力，主要意义上不是你理解的肌肉，举例说明，你拳直接抵在对方身体某一部位，仅仅靠肌肉和局部力量是没有多大效果的，而真的内家都具备轻松将人击出的能力。这一“沉”我现在理解就是萝卜酒和北斗前段时间讨论过的“无重力负担法”，是建立在“松”的基础上的，他们的解释我感觉已经是在倒箱子底了，物理上可以试着解释一下，就是瞬间自己身体做自由落体运动，此时能获得的最大加速度就是重力加速度，然后在第二瞬间一停，感觉对应于心意里面的“锁”，在与地面反作用力的作用下，整个身体在腿的支撑下这个加速度就转换为作用在对方身上的力了，但这个力量顺畅发出不容易，“整”就很不容易做到，更何况里面还有有效转换的问题。

3． 用眼睛电人，催眠术。用指头电人，一种可能是打到你的麻筋，另一种是手里拿着电帮。功夫的高低是打出来，不是说出来的。文化水平的高低跟这个无关，和文化的传承无关。往自己身上披华丽的衣服可以，别人看到的还是皇帝的新衣。嘴里说的是传播武术，可是写小说就说是小说，不要夸大武功的作用。到头来，让功夫爱好者看了半天发现被忽悠了，损失的是功夫的威信。

这个可存而不议，自己练气功阶段，听过见过比这神多了的事情，也有发生在自己身上的，但这个阶段对我而言已经过去了。我现在的态度是，这种事自己是不会公开说，公开讨论的，把这些事情往神鬼妖魔去有意引导的，那才是自己反对的，如果不是，只是个现象罢了，对自己没多大影响。

功夫是打出来的，这个不假，可这个“打”是我们通常理解意义上的“打”吗？这个也是最近才发现的，看看大成拳的王芗斋怎么说的吧：“大成拳有两个原则，第一、不动手；第二，动则不休，不将对方置于死地不罢休。”而这一动，就是一动，于无声处天地崩，结果就出来了，不可能如散打拳击一般大战数十会合不分胜负的。两个人，其中功高那个人心善如廖师，另一个人，功层次相差很远，这种情况才是安全系数很高的情况。为啥廖老师老说屠手佛心，屠手佛心的，没屠手也用不到佛心呀。

有怀疑精神是好事，求真目的地怀疑是求真的第一步。

但这个怀疑也不应该排除对自己“怀疑”的怀疑，是被别人忽悠了还是被自己忽悠了，时间长了，慢慢就知道了。

4． 人品和武功的高低无关。泰森摆在那里呢，谁都承认的工夫天才，没几个地球人能打得过他吧。有人说他在监狱里被自由搏击的人打了，我现在才明白一点这事关公战秦琼。

不好评说，这个跳过。

5． 武功高的人没有第六感。孙录堂被人暗算，电梯里。他那么牛，怎么没有觉察。不是神仙，不是圣贤，武功在高，也是人。早尝君还让5，6个农名给扁了，然后他一年没出来，西安都知道，想必甘肃也会有所耳闻。高手病死的，比比皆是。坐化的，没听说过。

武术界少有坦承失败的，那怕是小小的失败，这不能不说是个陋习，哪个门派记载的都是祖师爷神功盖世，十全十美，这和中国文化中缺乏科学精神与求真态度有关，对失败者也少有宽容的态度，所谓的胜者王侯败者寇，一个失败，连同他身上的东西都去否定，贬低，内在的名利之争往往把求实求真的精神轧制掉了。

孙禄堂先生就是被人暗算了，这影响他对武术的贡献吗？王芗斋没有十败十战，能有后来的大成拳？

与其评论前辈们的这些谁胜谁败的琐事，还不如研究他们的论述，学习他们的传承呢。哪有功夫理会那么多恩恩怨怨的芝麻绿豆呀？

至于高手病死短寿，泛泛而说，并无意义，具体谈具体研究才好，自己知道的高寿善终的前辈也不少呀。至于坐化，本来就不是这个领域的直接目标嘛，说这有意义吗？如果关心这个，佛学里有很多介绍的。

6． 功夫再高，也是人体作的动作，不会超出地形的引力和神经的反应速度。肌肉的反应没有神经得快。这些决定了功夫对一个人有顶点，从反应和力量来说。一力抵十技，这倒是我听别人说的老师傅的真传。动作，古人想得到，现代人也想得到。中国人想得出，外国人也可以研究出来。曼彻斯特大学有个练武术的中国博士，做模型，中国武术的动作。

模型做的再好，外形做的再好，动作研究再细致，

我现在看法是两个字－－在不得心法的前提下，“没用”。

不过你说这个研究模型的，自己比较感兴趣，想了解一下，如你知道那里可以查到相关资料的话，请告我知。：）

内家拳是文化拳，现在自己开始深信这话了。有人请廖老师就骨架呀，肌肉呀说太极，廖老师说他自己离开了阴阳这些东西就不会说拳了；又有人说廖老师谈拳外的东西太多，玄虚的东西太多，廖老师说，离开这里，练拳就成了件索然无味的事情了。呵呵，里面的道理自己体会吧。：）廖老师自称是“力小劲大”，凡是着重点还在说“力”的，自己理解还是不粘内家边的。

至于动作，可以这么说，动作很少也都不大，也可以完全没有动作。外在动作设计的目的也是折腾里面的，张源侠介绍心意几个阶段里面就有完全无形的训练过程，至于打法，刚看到王芗斋《断手叙要》里面有段话，特有意思。“大成拳发力制敌，手起之前不知如何起，既落之后不知如何

落，莫识至而至，乃本能之反射也。每次实搏之后，本人实难总结，然旁观者清，我此处所述打法，皆系实搏观摩之记录也。”这个说法和廖老师张源侠的文章中类似。动作不重要，这个“本能”才是要害，抓动作千变万化，不是“根”，这个“本能”是落在“内”的，抓这个方向

才能得根源。

7． 还有，武术的强身健体功效有限制。西西河以前有个宋老师的录像，明显有处理过的痕迹，快得有些吃惊，还是在他刚刚病愈的情况下。另外在各个高手的事迹中，病死的可真不少，癌症也不少。我没有专门统计过，有兴趣的人可做个研究。

呵呵，这个研究你可以做呀，就自己练过的太极为例，陈氏太极如果练不得法的话，下肢关节容易出问题的。

如果真能把练时不对的地方总结归纳，其反面就离开正道不远了。

按理,老祖先这套方法是能够提高生命的质量的，而不是相反。