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主题：【原创】张天师的兴起与没落 -- dreamflyer
- 复 出家人不打诳语
家园 报应的概念,早在婆罗门教就有了(比亚里士多德早多了) 湿婆的妻子之一、Durga女神掌管报应和公义.
佛陀之苦、集、灭、道四谛，正见、正思、正语、正业、正命、正精进、正念、正定八正道，无明、行、识、色、六触、受、爱、取、有、生、老、死十二因缘请问, 这能涵盖佛法三藏十二部的全部吗? 这里面没提到报应之类的话语有什么奇怪呢?
我在楼下提到的阿含部的《分别善恶报应经》说的就是各种报应的事.
[净土居]举了灭佛而遭受报应的事例,不过他没提最近的一个例子:
塔利班用炮火和炸弹摧毁了曾屹立了一千多年的世界最大立佛——巴米扬大佛.
从某种程度上讲，正是此举，为国际社会齐力反对塔利班作了舆论和政治上的准备，塔利班也由此人心丧尽，堕了万劫不复之地。
当初塔利班的毁佛令一出，举世为之惊诧。上至联合国安理会及各国政府要员，下及世界各地文化保护织、宗教界人士和普通宗教信徒，纷纷谴责塔利班破坏人类文化遗产的可憎行径，或奉劝其悬崖勒马，立刻停止这一极端举措，或以中断对阿富汗的救援相施压。
联合国秘书长特使、联合国教科文组织以及日本巴基斯坦、埃及等国都派出代表团前往阿富汗，试图向塔利班晓以利害，使其收回成命，然而都是无奈而归；美国、日本等博物馆更是提出，愿意出钱向塔利班购买大佛，但也遭其拒绝；联合国秘书长安南为此在访问巴基斯坦，专门约见塔利班高级官员，就毁佛一事举行紧急磋，结果也是无功而返。
半年后塔利班土崩瓦解。
家园 我是一粗人，说句不中听的 我真见过二的，但是还真没亲眼在生活中见过您这么二的，您真不是存心和我们开玩笑呢吧？
家园 佛法讲的修持 只有自己修炼， 才能明理。
很是奇怪大家为什么要争论？
报应 一词在梵语佛经里有没有出现过，不知道有没有人考证。
若问前世事，今生受者是。若问后世事，今生作者是
家园 如此说来，毁佛岂不也是报应？ 家园 尊佛就尊佛，说报应就过了 你也说“当初塔利班的毁佛令一出，举世为之惊诧。上至联合国安理会及各国政府要员，下及世界各地文化保护织、宗教界人士和普通宗教信徒，纷纷谴责塔利班破坏人类文化遗产的可憎行径，”说明大家是为了保护文化遗产，不是信佛崇佛。要说起来，信基督的根本不信其他偶像，人家是排他的。
说到“半年后塔利班土崩瓦解”。那是国际政治斗争的结果，与报应无关。按你的说法现在塔利班卷土重来，是因为他们又信佛了不成？
家园 再早你能再早过汉穆拉比法典？ 汉穆拉比法典出现于公元前1800年-1700年，婆罗门教是什么时候？公元前1500年前后才有吠陀教的雏形,公元前900年前后才出现比较成熟的婆罗门教。无论怎么算，报应这个概念都轮不到说是出自佛教。
再说所谓的湿婆的妻子之一、Durga女神掌管报应和公义云云，那我还知道一开始有信奉她是掌管破坏与杀戮的，甚至是生育的，这又怎么算？
不要拿后人给按定的名分来说事，我信奉的是实证，你这个说法最早的出处是什么年代？难道还能早过巴比伦不成？
况且了，我说的成文的出处，拿神话传说来说事也能管用？这么着吧，就算我认可你用深化传说来抵数，那也总得拿出出处来吧，请问最早记载有报应这个概念的佛经是什么年代？婆罗门教的经文也成啊？
又，佛教流派本来就是一笔糊涂帐，全是后来人搞的，佛陀一开始哪来那么多几几歪歪的东西，大量的经文是出现于部派佛教时期，小乘大乘中观等等，各有各的说法，经文中说法对立矛盾的比比皆是。
譬如你说的
佛法不是主观唯心主义(若作此解,则为误解了禅宗)，最简单的问题，就是六祖慧能和神秀，分属客观唯心主义和主观唯心主义，随便找本哲学书都做如是说，你怎么解释？我说我属于神秀一脉，你能说我不是禅宗？不是主观唯心主义？
禅宗的顿、渐南北二宗是不是都是禅宗？
如果你坚持这样认为，那么我只能说你使用的主观唯心主义这个概念和我的不一样，我们使用的体系也完全不一样。
我使用的是普适的、为绝大部分人认可的概念，而你在使用你自己体系内的概念和我对话，这样的状态完全没有对话基础，那还是算了，不用再说了。
家园 【文摘】报应这个概念***最早***出自亚里士多德 正好奉还给您"再早你能再早过汉穆拉比法典？"
(呵呵, 我可没说最早出自婆罗门教, 只说它比亚里士多德早.)
佛教流派本来就是一笔糊涂帐，全是后来人搞的，佛陀一开始哪来那么多几几歪歪的东西嘿嘿, 我知道你会拿这个说事, 所以没提<<地藏经>>里的种种业果报应, 以免引发您诽谤大乘, 这样我自己的罪过也不小.
但你如果连阿含经都不承认的话, 那确实没什么好说的了. 问题是, 是你首先以佛教正法自居, 声称佛陀"何尝有过报应之类的话语?" 你一直跟在佛陀身边聆听他的教诲吗? 你怎么知道佛陀没说过那些"几几歪歪的东西"?
[下略]
家园 你这可就要遭报应了 按照你的说法，是如此。
一，我可从没有以佛教正法自居，我只对你关于佛教的看法不认同，认为你压根就是理解错的，这不等于我自居正法。我根本就是个无神论者，或者说是个不信仰任何传统意义上的宗教者，我仅仅只把佛学当一门哲学看而已。你这不是在妄自推测吗，这该是造的什么业啊……阿弥陀佛。
二，佛教史恐怕我知道的不比你少。佛陀过世佛经四次结藏，窟内结集仅只三藏，窟外五臧，之后二百多年和四百年才有所谓十万颂和注解。至于说到谁听见，这就不免搞笑了，你难道听见过了？此后这些人写了那么多经的有谁听见过了？话说到这个份上，就很无趣了吧？
退而言之，我择其最早而疑其他，可以不可以？
三，
是个学禅的人就能说代表禅宗的吗? 六祖以后, 禅宗有许多祖师并没有悟. 神秀没悟(至少在他写那首偈时没悟). 主观唯心主义离宗门正法差远了, 怎么能算是禅宗?佛教流派互相攻击的多了，也不是你一个，如同金庸笔下华山剑、气二宗，谁都说对方是外道一样，不过象你这样直接把神秀开除出禅宗的，也是异人啊，岳不群也只是把封老大他们说成入了邪道而已，还没把他们开除出华山派呢。神秀有没有悟，是不是禅宗，我退一步说，你说了不算，我说了不算，以公论为准，即便如此，我看你也是没得说，我还没听说哪门公论说神秀不是禅宗的。再说神秀也不是一首偈的问题，他的体系延续那么长时间，就一直没改变过，只这一句话，就知道你对这个并不了解。轻轻巧巧一句，把禅宗南北两宗之北宗祖师神秀说成没悟，不承认他是禅宗，以此把自己的错误一笔带过，嘿嘿，俺就不说什么了，实在觉得面对这样的话语方式没什么好说的了。
OVER了吧。
最后补充一句，佛法人人可说，人人可想，这不是什么说不得东西，我既不相信报应，也不这个当宗教信仰，对我而言，仅仅是一种思想一种哲学流派而已，我爱说便说，这个与你无涉。
家园 根据报应论俺可不可以理解为和尚被灭也是报应呢