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主题：【原创】张天师的兴起与没落 -- dreamflyer
家园 不错.如是因(不如法的行为&or前业)如是果(被灭).诸行无常. 人世间所传的佛法亦会遭灭.
- 复 出家人不打诳语
家园 汗青兄，一事不明请教一下。 报应一说我最早看到是古希腊神话里面提到的，记不清是说普罗米修斯的时候还是那个杀父娶母的叫什么的？
这个说法大概最早是柏拉图或者是亚里士多德在提到亚塔兰蒂斯的时候说起的。苏格拉底在被判死刑时为自己做过长篇的自辨，也提到过处死他的人会遭报应。这些都早于佛家和基督成教的时间。
我年轻的时候读书不用功，也不认真。有些东西记得不清楚猛一看好像看过，又好像没看过。不敢确定，现在身在国外有些资料查不到，说实话也没有兴趣自己去查。所以只好麻烦您这个知之者了。打扰莫怪，如果查起来太麻烦也就算了。
家园 我只能说就我知道的 呵呵，如有讹误，请勿打俺：P
报应应该说是人类最古老的情感之一，这个基本概念在公元前1700年左右的古巴比伦汉穆拉比法典里就有以牙换牙之类的条例体现。
苏格拉底到是说过你欠的债必然要还，这就是正义这样的话，呵呵，后来亚里士多德在阐述正义问题时，进一步认为正义是可以计算和分配的，并可以通过法律和法官来实现，也就是所谓的矫正、校正正义，即把受到的损害恢复或者按照等比价值进行补偿和惩罚等等，由此衍生出报应正义，这些概念在他的《政治学》里有论述，大致就是这样啦。
话说回来，俺对这位所谓的修佛者净土居的言论，大不以为然。
佛教主张的是因果说，但因果不是报应，这完全是两回事情，是绝不可以等同的两码事。
佛陀四谛，宗旨是去各种欲念，然后才能证得正果。说有这等结果，必有前因，是为因果；但说人得此结果乃是你排佛的报应，则此种欲、念,是何等的凶恶，直是赤裸裸的威胁，这与佛陀本义相去何止千里，佛陀普渡众生，无欲念无爱憎，不惜割肉喂鹰、舍身饲虎，又焉能有如此凶恶的报应之心。
什么东西走了极端就容易变味。好比不看原著，只看些混混演绎的胡说八道二手翻版，若是果然以为得之，则执着之心日盛，不免无限热衷孜孜于一事，若见人不对路，于是报复之心顿起，恨之入骨，一旦得见其遭难就欣欣然欢呼雀跃。
岂不知一切众生皆具如来智慧德相，唯以妄想执着不能证得，一旦妄想、执着，不免就入了魔障而不自知。佛陀何来执着之心，你说佛是狗屎那便是狗屎，你说是佛那便是佛，一切由你，像由心生，此亦是因果之一。心存报应之心，则又当如何？……
通宝推：liy41,家园 确实如此。 佛教主张的是因果说，但因果不是报应，这完全是两回事情，是绝不可以等同的两码事。家园 花您，我也最烦用神秘主义手法或恐吓手法传教的 这种人简直就是侮辱他人的智慧，也是在侮辱自己的智慧。
家园 崇拜一下碧血汗青！ 家园 此处砸出通宝壹枚 恭喜：意外获得【西西河通宝】一枚鲜花已经成功送出
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家园 佛法不是主观唯心主义(若作此解,则为误解了禅宗) 譬如某甲前面有一火坑, 他看到了并继续往前走, 那他就会掉进去.
如果他被蒙着眼睛, 因而不知道前面有火坑. 若他继续往前走, 那会怎样?
又, 如果他看见火坑了, 但动念:"我心里不存火坑这个念头." 他继续往前走, 又会怎样?
因果固然不等同于报应; 但因果包含报应. 两者并非是完全不相干的两码事.
许多佛经, 例如阿含部的《分别善恶报应经》, 记载了世尊宣说的种种的善恶报应. 譬如:
于佛起恶心 毁谤生轻慢
入大地狱中 受苦无穷尽
您说"此种欲、念, 是何等的凶恶，直是赤裸裸的威胁."
我的回答. 首先, 这不是"欲、念", 而(按照佛理)是客观规律, 就像向天上吐一口痰, 过一段时间还是会落到自己身上一样. 若是捣毁基督教的教堂,一样会遭恶报. 若去捣毁法院、捣毁国会,也会遭恶报(这是世间法的范畴了,人人都清楚.)
至于所谓的"凶恶"、"赤裸裸的威胁"，那是凡夫妄心里的观念。我不觉得这有什么凶恶呀，法尔如是。 死神凶恶吗？ “吸烟致癌”－这算是赤裸裸的威胁吗？
佛陀在此只是陈述事实，不是说佛陀会来报复。其理甚深，不是几句话可以解释清楚的，深研唯识学(或明心开悟)方可明白.
"若见人不对路，于是报复之心顿起，恨之入骨，一旦得见其遭难就欣欣然欢呼雀跃。"Again, 这恐怕是您主观上的分别计度. "报复之心顿起，恨之入骨"--莫非您有他心通的神通? "欣欣然欢呼雀跃"--麻烦您找几个这样的例子出来?
最后您提到了佛和狗屎, 所以下面这个公案您不会不知:
苏东坡有一次与他的朋友佛印开玩笑，说他眼里的佛印是个臭狗屎；佛印却笑着说，他眼里的苏东坡是个菩萨。苏东坡以为占了大便宜，回去向他的妹妹吹嘘自己如何如何戏弄了佛印。苏小妹却说，兄长差矣，佛的眼里都是佛，臭狗屎的眼里都是臭狗屎。所以您说"...看些混混演绎的胡说八道二手翻版，若是果然以为得之，则执着之心日盛，不免无限热衷孜孜于一事，若见人不对路，于是报复之心顿起，恨之入骨，一旦得见其遭难就欣欣然欢呼雀跃" 这确实不奇怪了.
家园 似是而非 佛说因果，是你撒谎你为恶，你便会下地狱受难，因果是个大概念，并不一一对应。
至于说排佛被杀，则其被杀就一定是排佛的报应，这是客观规律，呵呵，那就有问题了。
好，那么我请问排佛不被杀的，有韩愈等等一大堆名人，他们身后还好得很，他又怎么没报应了？怎么不被杀报应了？他的报应是什么？报应在你来说是客观规律啊，怎么不灵了？
说他死后在地狱受难呢，反正谁也不能证明，这就是答案，我可以替你回答。客观规律这样的概念，还是不要乱用为好。
佛家讲究的是因果缘分，修的是前生来世，净土居津津乐道的那些所谓报应，莫不是现世报，不过遗憾的是，就我知道而言，所谓现世报的说法，最早出现是在晋代，还是我国土产和尚写出来的，和佛陀实在没什么关系。
佛陀一再说的是你们要向善。他在说法时因过于高深，有5000人自以为听懂而离去，他也不阻拦，只说因缘不到，若强自阻拦说教便是为他们造业，所以还是这样吧。这个故事你应该很熟悉也知道出自那里吧？这才是因果，何来报应，何来客观规律。
若是报应，那吃了佛陀肉身的鹰和狮，又当何如？即便它们被点化，也当先遭报应，那么请问它们会怎么样的报应？有没有？客观规律呢？
家园 净土居士表现得的确很执着啊，汗青兄哪里冤枉他来？ 我河龄才短短几个星期，已经好几次看到此公从别人帖子里面挑岀只言片语回复，句句不离报应，实在是烦得狠。佛家说的果报，中国人思想里面多少有一点，本来也正常。可是时时刻刻这样强调，确实让我感到有
一旦得见其遭难就欣欣然欢呼雀跃的感觉。你当然可以说这是因为我本性太糟以至于所見无非狗屎。但是我看别人的贴子怎么并不以为是XX呢？难道是我本性嬗变？
净土兄喜欢让人念咒，多半是净土宗的，罗嗦些也就罢了。禅宗讲不立文字，直指人心（俺不懂，也许记错了），衲子口舌费了不少，就不怕落了下乘吗？
家园 您的感觉 见人遭难便欢欣雀跃何时成了在下的？
庄子曰：子非鱼，安知鱼之什么者来？
子曰：仁者爱山，智者爱水。
家园 那只说明[净土居]老婆心切.他何尝"见人遭难便欢欣雀跃"? 这只是衮衮诸公自己的揣测嘛.
不是您本性善变, 而是每人心中有个分别妄计的threshold. 所以看到一部分东西喜欢, 一部分不喜欢. (如果心理阴暗, 那就看到几乎所有的东西都象是狗屎.)
我是搞双修滴
, 不执着文字--不执着于不说话, 不执着于说话. 该唠叨时就唠叨.家园 这个threshold理论的逻辑好像不通吧？ 这个问题开始有些臭不可闻了，捏着鼻子再发一贴吧。
不是您本性善变, 而是每人心中有个分别妄计的threshold. 所以看到一部分东西喜欢, 一部分不喜欢. (如果心理阴暗, 那就看到几乎所有的东西都象是狗屎.)如果狗屎所見无非狗屎，佛陀所見无非佛陀，那么大家看到的，都是取决于自己的本心了咯？那threshold又從何说起？难道“我看一个贴子臭不臭”是一个取决于“我的内心”和“该贴子本身XX含量”的二元函数吗？
这样是不是可以理解彻底的XX和佛陀都是瞎子呢？因为反正他们看万物都没有区别啊。
到这里要跟净土先生打个招呼，我是在跟衲子探讨，XX之类只是比方，不是对您的贴子意见有那么恶劣。我只是认为它们烦人罢了。
不过想想那几个被逼自尽的妖怪，不得不說网络还是比较安全的地方啊。見笑。