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主题：【原创】《通鉴评说》文哲系列 -- 唵啊吽
家园 【原创】《通鉴评说》文哲系列 《资治通鉴》卷五 评说 （15）：高尚的鲁仲连怒斥伟大的秦统一
评说17：
秦国威胁说，谁敢救赵国，我打完赵国就打它。魏王怕了，忙叫救赵魏军停止前进，然后派新垣衍潜入邯郸，劝赵国尊秦国为帝，以平息战火。齐人鲁仲连对新垣衍说：秦是蛮横无理的国家，如果秦国得天下，我跳到海里也不做秦民，魏王不知秦国暴虐，到时肯定会被秦王煮成肉酱吃掉。新垣衍很不高兴：你怎么知道秦王会把魏王煮成肉酱？鲁仲连说：“从前九侯、鄂侯和文王是纣王的三公。九侯觉得自己的女儿很漂亮，献给纣王，可纣王嫌难看，就把九侯煮成了肉酱。鄂侯为九侯争辩，被纣王晒成腊肉；文王看在眼里叹了一声气，给下到牢里一百天。今天秦是大国，魏国也是大国，看见秦国胜一战就尊其为帝，以后不是给秦王做成肉酱，就是给做成腊肉。秦王称帝后，肯定任用自己的亲信，哪有你和魏王的好日子过”。新垣衍拜谢鲁仲连说：今天我才知道你果然是名士，我再也不说称秦为帝的事。
鲁仲连二千年前怒斥秦暴虐，今天一样有人斥秦暴虐。然而，人们对秦统一的评价至今褒贬不一。贬的说秦是暴政，就是鲁仲连这里描述的一样，褒的说秦统一开创了先进的集权政治，秦国建立的许多成功的制度沿用至今。如统一文字，统一度量衡，郡县制等等。
秦统一及其对以后的影响是一个历史事实，我们面对的是一个以暴政推行文明进步的历史事实。用清代王夫之的话说，就是“秦以私天下之心而罢侯置守，而天假其私以行其大公”【1】。罢侯置守，以文职官僚体制代替地方贵族统治，是人类文明一大进步。王夫之评论客观，进步是事实，暴虐也是事实，那么，道德上我们怎么评价秦统一进程呢？
“天假其私以行其大公”，就是说文明进步是好事，用“公”作为道德判断，而进步手段是坏事，用“私”作为道德判断。王夫之认为是天道，文明进步的天道要借世俗的恶道来实现。
秦不统一能避免战争吗？不能。在秦统一过程中，不乏其它六国相互攻伐，春秋无义战，秦统一战争只是诸侯无义战之一，如果说秦国比其它诸侯残暴，那就是说不残暴不能打赢这场无义战。说秦国燓书坑儒毁坏了许多文化，这是事实，但秦国在秦国改革中将天下人才吸引到秦国进行体制改革，将各国精英文化变为实际运行的中央集权制度，从这点上来说，秦也保存和创造了文化。总体来说，文明是进步了，不是倒退了。
类似的历史现象不可胜数。现代西方文明不能说不是人类进步，但推行西方文明的殖民统治在第三世界历史上留下的人道主义灾难罄竹难书，鸦片战争绝对是非正义侵略。现代西方文明就建立在残暴行为之上的。
近代史每一次人类革命，都留下许多不赞成革命中暴力的文学作品，法国革命，俄国革命，中国革命无不如此。美国革命暴力最少，但美国进步也是建立在独立后一百年的奴隶制度之上。所以我们说，鲁仲连誓死不做秦民的精神是人类宝贵的精神财富，秦统一也是是人类文明的进步，尽管鲁仲连是反对秦统一的。
中国市场经济改革是中国融入现代文明进步，但其进步是建立在自私自利道德基础之上的，因为市场经济是建立在个人利益极大化基础之上的。我们可以鄙视一些老板的厚黑行为，但没有这些老板的厚黑能力，市场经济就运转不起来，中国民族资本家就无法在国际竞争中角逐，天道如此，要么再给八国联军打回东亚病夫，要么让社会厚黑起来。
用前一评的系统运行模型，就是整个人类文明进步的运行机制就是残酷的，所以人生悲哀。中国有天地人三杰，将人置于所有动物之上，但实际上动物中找同类相残的现象，就只能找到人类。要进步就得厚黑，与基督教原罪说非常接近，好像人就是恶的同义词。人要摆脱这种悲哀的命运，在基督叫做得救，佛教叫做到彼岸，道教叫成仙，儒教叫成圣，马克思叫人类解放。不到彼岸，人类进步就是残酷的。
马克思把人类解放定义为消除人的异化。消除异化的概念与犹太教和基督教禁止偶像崇拜的教义有关（马克思的哲学也是西方文化的产物）。比如说，人塑造一尊泥菩萨，这泥菩萨是人造的，人愿意把鼻子拉长捏扁都是人的意志控制范围之内，偶像是人的产物。等你把偶像放到神台上举行开光仪式以后，这主客体关系就反转过来了。开光仪式前人控制偶像，开光仪式后偶像控制人，人要拜倒在偶像前边崇拜偶像，这就叫异化。人类社会是人创造的，但人类受自身创造的社会的蹂躏，南北贫富悬殊，战火频繁不断，这就是异化，而且战争几乎是文明进步的唯一手段。人在江湖，身不由己；人在中国，腐败不由己；国在国际社会，战争不由己；这就是异化，人类创造了文明社会，人类反遭文明社会摆布而不能自主。君不见当今最文明的国家，就是掌握最野蛮的战争手段的国家（野蛮程度以毁灭人类多少次来计算）。这就是今天国际政治的残酷现实。
如果人类消除了异化，文明进步就可以用文明手段进行，推行民主就不需要用战争和经济制裁，社会运行机制就由人类自己控制而不是人类被社会运行机制控制，人类就可以将最先进的技术用于人类福利建设而不是用于战争。人类消除了异化就进入共产主义。那个时候，个人利益与社会主体利益同一，高尚目标和高尚手段统一，善的内容与善的形式统一。但人类文明进步史从来没有、现在也没有达到这一阶段。
人类能够到达消除了异化的社会吗？如果全人类是一个系统，就不存在体制外变更系统的手段了，因为核战争这种灾难性事件也是人类自身系统内部的机制之一了，这就提出一个严肃的问题，一个人类前途命运的问题，就是人类能够自身走出异化吗？一个只能用恶的手段推动文明进步的人类社会演化的系统，能够自身演化成不需要恶的手段推动文明进步吗？如果能够的话，这个过程就叫做“超越”。如果这一过程称为消除异化的话，就是让人类重新主宰自身文明进步的话，那么这一过程就叫做为共产主义信仰奋斗。
我们提倡信仰自由，但当今世界不容忍共产主义信仰。共产主义成为邪恶的标签。共产主义运动有残酷的时期，正如基督教有中世纪残酷和十字军远征的残酷实践一样，但今天提倡信仰自由的“民主”国际社会对信仰自由是双重标准的。对不愿意放弃圣战的伊斯兰教尚可容忍，对大面积猥亵儿童的天主教尚可容忍，但对放弃暴力的共产主义国家却不能容忍。
不管人类前途如何，至少人类得往彼岸努力才是道德的。如果我们把这种道德称之为共产主义信仰，然后宣布共产主义信仰是极其罪恶的东西，人类社会能够摆脱异化的命运吗？
我们赞赏秦统一的进步，也赞赏鲁仲连的民族主义精神。但我们希望人类总有一天能摆脱这种尴尬的矛盾心理。希望天道不必假其私以行其大公，希望天道坦坦荡荡，坦然以大公行其大公。
参考链接：
【1】 http://rwxy.tsinghua.edu.cn/rwfg/ydsm/ydsm-qw/f03/001.htm
外链图片需谨慎，可能会被源头改原文17：
秦王使谓魏王曰：“吾攻赵，旦暮且下，诸侯敢救之者，吾已拔赵，必移兵先击之！”魏王恐，遣人止晋鄙，留兵壁鄴，名为救赵，实挟两端。又使将军新垣衍间入邯郸，因平原君说赵王，欲共尊秦为帝，以却其兵。齐人鲁仲连在邯郸，闻之，往见新垣衍曰：“彼秦者，弃礼义而上首功之国也。彼即肆然而为帝于天下，则连有蹈东海而死耳，不愿为之民也！且梁未睹秦称帝之害故耳，吾将使秦王烹醢梁王！”新垣衍怏然不悦，曰：“先生恶能使秦王烹醢梁王？”鲁仲连曰：“固也，吾将言之。昔者九侯、鄂侯、文王，纣之三公也。九侯有子而好，献之于纣，纣以为恶，醢九侯；鄂侯争之强，辩之疾，故脯鄂侯；文王闻之，喟然而叹，故拘之牖里之库百日，欲令之死。今秦，万乘之国也；梁，亦万乘之国也。俱据万乘之国，各有称王之名，奈何睹其一战而胜，欲从而帝之，卒就脯醢之地乎！且秦无已而帝，则将行其天子之礼以号令于天下，则且变易诸侯之大臣，彼将夺其所不肖而与其所贤，夺其所憎而与其所爱，彼又将使其子女谗妾为诸侯妃姬，处梁之宫，梁王安得晏然而已乎！而将军又何以得故宠乎！”新垣衍起，再拜曰：“吾乃今知先生天下之士也！吾请出，不敢复言帝秦矣！”
本帖一共被 4 帖 引用 (帖内工具实现)家园 那个时候的战国各国形式很像现在的国际形势 家园 人在中国，腐败不由己 老兄，说得太好了
家园 【原创】《通鉴评说》：毛泽东赞秦始皇有理 评说4：
前221年秦统一天下。秦王改称为皇帝，取德兼三皇、功过五帝之意。秦循邹衍的历史运行五行学说，取秦为水德，尚黑色。统一度量衡。
前219年，秦始皇到泰山祭天、到梁父山拜地。东游海上，蹬琅琊台。派上千人在彭城下泗水中打捞周鼎，一无所或。
前213年，丞相李斯报告秦始皇，说新政落实困难，人们拿古时书籍非难新政，建议焚书，秦始皇听从其建议而实施了焚书。
前212年，侯生和卢生讥议秦始皇然后逃亡。秦始皇大怒，说他们扰乱民心，审问其学生，经审问根据供词告发而相续逮捕了四百六十余人，全部活埋在咸阳城外。
秦统一以后，以秦国制度取代周朝近一千三百年的制度（周武王牧野之战在前1500年左右），这是全新的政治体制，许多术语都要重新发明。如“命”改称为“制”，对李斯焚书政议，秦始皇的批准被叙述为“制曰：可”。又如“令”改称为“诏”。一套新的话语，昭示一个新的时代。如中国改革开放，人见面称呼，由“同志”改为“先生”可以是一例。一个时代，一套话语，但话语取代有不同。建国时期以“同志”取代“先生”，“主席”取代“总统”等等，是逆取、是革命，是推翻旧制建立新制。借用今天的概念，这可以称作时间维度的文明冲突。改革开放用“先生”取代“同志”，是顺取、是改革，是新制从旧制中演化出来，从时间维度来讲，是文明沿承融合演化。
周朝属火德，按五行相生【10】，则应该续之土德，所谓火生土；按五行相克，则应该续之为水德，所谓水克火。秦始皇定秦朝为水德，尚黑色，因为秦取代周朝是春秋战国五百六十年连绵不断的战争的结果，是逆取，以水克火。
统一度量衡，是社会巨大进步。秦统一度量衡，从制度经济学角度，是一个巨大的制度资本，中国在其后两千年受益于这一制度资本，统一度量衡降低了国家财政管理和经济流通的成本。
仪典是一套仪式行为，是象征某种价值的行为符号，在社会大转变时，仪式告示社会的这种转变【11】。祭天拜地，是秦确立统治法理的仪式。历史上中西政权法理的认可的方式有很大区别，西方世俗政权的法理由宗教授予，神权高于世俗政权。拿破仑加冕，自己从教皇手中拿下皇冠，被视为反叛行为。即使今天美国总统就职，手持圣经向上帝起誓也是必不可少的仪式。西方法理传统是君权神授。
而中国传统是君权天授。天属自然，神属超自然，这是中西传统法理基础的区别【12】。管子在前650年左右就计说了历史上有72次封禅仪典。中国历代皇帝封禅仪典，可上朔到伏羲神农以前，有五千年以上的历史【13】。“封”就是祭天，“禅”既是拜地。祭天总是在泰山，而拜地地方每次会有所不同。例如，神农在云云拜地，黄帝在亭亭拜地，大禹在会稽山拜地。秦始皇封泰山禅梁父，就是在泰山祭天，在梁父山拜地【9】。
外链图片需谨慎，可能会被源头改（会稽山大禹封禅禅台，远处背景为大禹塑像）
齐恒公成为中原霸主的时候，曾经想行封禅大典，后来在管仲的劝阻下放弃了。秦始皇前221年统一，两年后，也就是前219年，才行封禅大典。一个政权，仅仅以垄断暴力来维持是不够的，还必须有法理来解释其政权的合法性，秦始皇封禅就是给秦政权一个君权天授的合法化仪式。
秦始皇觉得以封禅合法化政权还不够，还想找回周鼎。权威在德不在鼎，中国思想认为的民心者得天下，秦始皇垄断暴力得天下不稳，封禅后还是不稳，然后找周鼎，千人下泗水捞不到鼎，民心更加不稳。
李斯认为人心不稳，是秦朝新制与周朝旧传统思想的冲突，提出焚禁旧书。秦统一在前221年，焚书在前213年，是统一后八年实施的。
焚书坑儒是秦统一后力图巩固政权的措施之一，尤其是焚书一举，使得秦始皇成了暴政的同义词。
以今天的观点来说，焚书肯定不是好事，其理由之一是摧毁文化。但奇怪的是，只有中国文化五千年连绵不断，而其它古文明早已烟消云散。埃及古文字无人能读，契形文字也无人能读，只有中国的甲骨文和金文所记载的历史，每每被出土文物证明。实际上，正是秦始皇统一文字和郡县制的措施，使得中国古文明延续至今，也世界其它地区文明更迭形成鲜明对照。秦始皇焚书，相对人类历史上对就文化的摧残程度是轻得多的。秦始皇焚书焚诸子百家，但保留史书、医药、农工等技术书籍，而非洲和美洲的许多土著文化，是直接被西方殖民主义者连人一起杀掉的。
以今天的理想道德来评判古人，而不是根据历史演变轨迹评判古人，这对人类自身的认识是一种误导。非洲和美洲原住民的文化符合今天理想道德，但他们的文化已经被消灭殆尽。
难道秦始皇就真应该遭受诅咒吗？不妨让我们来对比一下维多利亚女皇。如今英联邦国家大都有维多利亚女皇节，纪念维多利亚女皇的生日。香港的港口叫维多利亚港，香港中环广场叫维多利亚广场。维多利亚时期大英帝国扩展到全球，将非洲拉美许多土著文化都消灭无遗，这比秦始皇焚书坑儒严重多了。英国人并不因为维多利亚时期的鸦片战争而贬低维多利亚女皇，而且歌颂为维多利亚的荣耀。秦始皇开创了两千年中央集权政治，开创了具有统一文字和度量衡的大国，他比起人类历史上的许多伟人要伟大得多。而秦始皇对旧文化的摧残，又比人类历史重大转折时期的英雄要轻得多。周游世界，到处可以见到以维多利亚女皇命名的城市、街道和港口。类似的有俄国彼得大帝，希腊的亚历山大大帝等等。如果人类可以纪念这些摧毁其它文化的历史英雄，人类也应该纪念焚书坑儒的秦始皇。不是纪念他的焚书坑儒，而是纪念他的郡县制、纪念他统一文字、统一度量衡。成吉思汗的种族灭绝和屠杀创下了人类历史的吉尼斯记录【17】，但却被联合国把2006年定为蒙古建国800年纪念日，蒙古为成吉思汗举行盛大纪念活动【18】。如果屠杀数千万人的成吉思汗值得大举纪念，那么纪念只屠杀四百儒生方士的秦始皇应该不成问题。无怪乎毛泽东说：“秦始皇是第一个把中国统一起来的人物。不但政治上统一了中国，而且统一了中国的文字、各种制度，如度量衡，有些制度后来一直沿用下来。中国过去封建君主还没有一个超过他的，可是被人骂了几千年”【19】。毛泽东是很为秦始皇抱不平的，放眼世界，人类纪念的诸多历史君王中，又有几个能超过秦始皇呢？
人类历史上任何一个文明的扩张，往往伴随者对其它文明文化的摧残，其形式往往是把该文明的文化强加到其它文化之上。如德国占领了法国地区，就在该地区推行得语教育而禁止法语教育【7】。日本占领台湾，就在台湾推行日语教育【8】。这些都与秦始皇焚书坑儒是一样的。世界许多古文明，其文化早以因为文明冲突而消失殆尽。古埃及文字考古学家艰苦破译，契形文字也不复存在。唯独中国的甲骨文和金文，其字意都有据可考，原因是秦始皇保留了史书，加上中国文人世世代代训诂的工作，使得中国历史是人类历史中有文字可考的最长的历史。
如果英国人可以纪念维多利亚女皇，蒙古人可以纪念成吉思汗，希腊人可以纪念亚历山大，法国人可以纪念拿破仑，俄国人可以纪念彼得大帝，美国人可以纪念保存奴隶制和屠苏印第安人的华盛顿，那么，中国人不妨纪念一下秦始皇。秦始皇开创了两千年的一统大中华，以秦始皇对中国两千年历史和文化的影响，为了中国人不妄自菲薄自身文化，秦始皇至少不应该是个负面形象。
【2】 《史记·秦始皇本纪》http://www.guoxue.com/shibu/24shi/shiji/sj_006.htm
【3】 《史记·李斯列传》http://www.guoxue.com/shibu/24shi/shiji/sj_087.htm
【7】 都德 《最后一课 》http://www.zhouhui.com/show.php?type=chuyi&id=1078140739
【8】 日在台殖民教育 http://news.xinhuanet.com/edu/2006-02/14/content_4176121.htm
【9】 《史记·封禅书》http://www.guoxue.com/shibu/24shi/shiji/sj_028.htm
【10】 《阴阳家》http://www.guoxue.com/gxrm/gx_yyj.htm
【13】 《管子·封禅第五十》http://guji.artx.cn/Article/8245_8296.html
【14】 http://www.presidential-inauguration.com/
【15】 http://www.victorianweb.org/vn/victor6.html
【16】 http://www.fordham.edu/halsall/mod/petergreat.html
【17】 赵丰年《漫谈中国蒙元史》http://china-week.com/html/02580.htm
【18】 http://news.tom.com/2006-07-10/0023/05797530.html
【19】 http://www.wsjk.com.cn/gb/paper18/52/class001800001/hwz221232.htm
原文4：
始皇帝下二十六年（庚辰，公元前二二一年）王初并天下，自以为德兼三皇，功过五帝，乃更号曰“皇帝，命为“制”，令为“诏”，自称曰“朕”。追尊庄襄王为太上皇。制曰：“死而以行为谥，则是子议父，臣议君也，甚无谓。自今以来，除谥法。朕为始皇帝，后世以计数，二世、三世至于万世，传之无穷。”
初，齐威、宣之时，邹衍论著终始五德之运；及始皇并天下，齐人奏之。始皇采用其说，以为周得火德，秦代周，从所不胜，为水德。始改年，朝贺皆自十月朔；衣服、旌旄、节旗皆尚黑，数以六为纪。
一法度、衡、石、丈尺。
始皇帝下二十八年（壬午，公元前二一九年）始皇东行郡、县，上邹峄 山，立石颂功业。于是召集鲁儒生七十人，至泰山下，议封禅。诸儒或曰：“古者封禅，为蒲车，恶伤山之土石、草木；扫地而祭，席用菹秸。”议各乖异。始皇以其难施用，由此绌儒生。而遂除车道，上自太山阳至颠，立石颂德；从阴道下，禅于梁父。其礼颇采太祝之祀雍上帝所用，而封藏皆秘之，世不得而记也。
于是始皇遂东游海上，行礼祠名山、大川及八神。始皇南登琅邪，大乐之，留三月，作琅邪台，立石颂德，明得意。
始皇还，过彭城，斋戒祷祠，欲出周鼎泗水，使千人没水求之，弗得。乃西南渡淮水，之衡山、南郡。浮江至湘山祠，逢大风，几不能渡。上问博士曰：“湘君何神？”对曰：“闻之：尧女，舜之妻，葬此。”始皇大怒，使刑徒三千人皆伐湘山树，赭其山。遂自南郡由关武归
始皇帝下三十四年（戊子，公元前二一三年）丞相李斯上书曰：“异时诸侯并争，厚招游学。今天下已定，法令出一，百姓当家则力农工，士则学习法令。今诸生不师今而学古，以非当世，惑乱黔首，相与非法教。人闻令下，则各以其学议之，入则心非，出则巷议，夸主以为名，异趣以为高，率群下以造谤。如此弗禁，则主势降乎上，党与成乎下。禁之便！臣请史官非秦记皆烧之；非博士官所职， 天下有藏《诗》、《书》、百家语者，皆诣守、尉杂烧之。有敢偶语《诗》、《书》，弃市；以古非今者族；吏见知不举，与同罪。令下三十日，不烧，黔为城旦。 所不去者，医药、卜筮、种树之书。若欲有学法令，以吏为师。”制曰：“可。”
魏人陈馀谓孔鲋曰：“秦将灭先王之籍，而子为书籍之主，其危哉！”子鱼曰：“吾为无用之学，知吾者惟友。秦非吾友，吾何危哉！吾将藏之以待其求；求至，无患矣。”
始皇帝下三十五年（己丑，公元前二一二年）侯生、卢生相与讥议始皇， 因亡去。始皇闻之，大怒曰：“卢生等，吾尊赐之甚厚，今乃诽谤我！诸生在咸阳者，吾使人廉问，或为妖言以乱黔首。”于是御史悉案问诸生。诸生传相告引，乃 自除犯禁者四百六十馀人，皆坑之咸阳，使天下知之，以惩后；益发谪徙边。始皇长子扶苏谏曰：“诸生皆诵法孔子。今上皆重法绳之，臣恐天下不安。”始皇怒， 使扶苏北监蒙恬军于上郡
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 小刺 牧野之战在前10XX年，周朝800年
秦汉一体，隋唐一体
家园 【讨论】 焚书之后诸子经典何以流传至今 [引用] 秦始皇焚书焚诸子百家，但保留史书、医药、农工等技术书籍，
我一直有个疑惑，既然秦始皇焚了诸子百家，诸子百家怎么还能流传下来呢？
我想可能的原因也许是：
1。 书没有全部烧完，民间有人私藏。
2。 书虽然烧光了，但是各派子弟对自家经典都已烂熟于心。风声过后，再重新写出来。
。。。。。。
盼牛人解惑
家园 俺不是牛人 借曹三公子的花献佛
至于民间，如果私藏禁书，抗拒不交，后果又会如何？答曰：“令下三十日不烧，黥为城旦。”也就是说，将接受黥面和输边筑长城的处罚。在今天看来，这样的后果无疑是严重的，但在刑罚严酷的秦国，这却算得上是轻罚了，并不严厉。而且，这样的处罚还是在藏书被官府发现的前提之下，如果未被发现，自然也就不用追究。
由此可见，在当时的禁令中，焚书并非第一要务。夜半桥边呼孺子，人间犹有未烧书。李斯和嬴政自然也明白得很，焚书哪能焚得尽！焚书只是一种手段而已。且看：
有敢偶语诗书者，弃市。以古非今者，族。
我们会很奇怪地发现，偶语诗书的罪罚，居然远比私藏诗书的罪罚为重。私藏诗书不过黥为城旦，偶语诗书却要弃市掉脑袋。再加上罪罚更重的“以古非今者，族”这一条，可以判断，禁令的最大目的，是禁止民众议论当今政治，其次是禁止民众讨论古代政治。归结为一句话：禁止议论政治。庶人不议，然后天下有道，这大概就是禁令背后的逻辑依据吧
- 复 俺不是牛人
家园 与您商榷一下： 李学勤：《“国学热”中谈清华简》，（2009年10月24日 武汉大学“珞珈讲坛”演讲，承“讲坛”记录）因为我们中国的文明也曾一度几乎断绝，这就是秦始皇的焚书坑儒。秦始皇统一并兼天下之后，丞相李斯上书，制定一个挟书律，规定凡是有私藏“诗书百家语”者都是犯罪的，“偶语诗书”要弃市。过去有人说“偶语诗书”是偶然谈谈诗书，其实理解错了，“偶语”是互相谈，“偶语诗书”誻两个人互相谈诗书。所有的诗书百家语都要交到政府去，交到政府之后要“杂烧之”。过去不懂什么叫“杂烧之”，以为是堆在一块儿烧，后来看了雲梦秦简才懂得，“杂”是共同的意思。什么叫共同烧呢？你家里有诗书，你自己烧不行，是犯法的。你说烧，结果你没烧藏起来了，这不行。交到官府，官府也不能自己处理。要交的人和官吏“杂烧之”，一块儿来烧。“令下三十日不烧者”，那也是死罪。所以秦始皇的焚书坑儒对于以诗书百家语为中心的战国时代文明的传承，应该说是一个重大的打击，而且这个打击相当彻底。现在发现的心是属于挟书律实行的将近四十年左右时间的墓里面出土的文字材料，内容都符合这个法律，没有任何人敢在死后埋违反法律的东西。它是很厉害的，可是文明没有完全断绝。到了秦亡汉朝建立之后，学术界唯一的一件事，就是去搜导古书。所以当时政府也好，学者也好，尽量到过去的古书重新搜寻起来，这可以说是西汉整个一代学者的重大工作，是非常重要的一件事情。
可是，实际上造成的影响是不能全部挽回的。在秦以前，中国是六经，《诗》、《书》、《礼》、《乐》、《易》、《春秋》。到汉朝之后，《乐经》忆经没有了，只有《乐记》。所以今天有人部我说清华简里有《乐经》没有，我说里面有关于音乐的内容，可是不知道这个是不是叫《乐经》，因为《乐经》没有留传下来，我们不知道《乐经》是什么样子，所以六经是存在的，不是没有六经。尽管对文明打击很大，可是还是可以通过整理、发现把她接续起来。接续的最根本点，就是那些经典性的文献，如果没有这些经典，就接续不下来。所以《乐经》的传是很大的一个问题，当时的朝廷没有乐，很多礼仪就不能够做，那怎么办呢？后来就请人从古书里辑了一些材料，编了《乐记》，后来又发现了更古一点的公孙尼子的《乐记》，可是究竟只有记没有经了。
李学勤：《楚文字研究的历史和意义》，2009年10 月25日在武汉大学简帛研究中心所作的学术报告。（原载《简帛》第5辑，上海古籍出版社，2010年）什么叫早期的古文字研究，得由秦始皇焚书坑儒说起。这几年越是有新的简牍的发现，越是感觉秦的法律有效，为什么呢？从秦始皇三十三年下挟书令、禁诗书百家语以来，一直到汉惠帝四年，甚至于再往后延长一段时间，这一时段所有墓葬里面出土的文字材料都符合这个法律。西汉初年，主要的事情就是，复兴礼乐，这就要有根据、有经典，有大家承认的一个传统和权威。这样，《诗》《书》百家语，特别是经的传统，就显得非常重要。不管是河间王征求天下藏书，还是张苍献《左传》，都是要把被秦火斩断的传统重新延续起来。不过，由于秦统一文字，废除六国文字，秦法苛刻有效，从焚书坑儒到解除挟书令约四十年，当时的人们一般不再有对六国古文的认识，看不懂六国文字。我们今天不难体会当时人的困难。所以孔壁藏经一出现，朝廷退还给孔安国。孔安国本人是《尚书》博士，他所能做的，就是以伏生的今文本子来释读，至于没有本子的，就可能做不好。从这点来看，孔安国可以说是整理简牍的老祖宗。
我个人以为，由我以上所引述的材料来看，特别是从考古发现来看，两个人谈诗书（偶谈诗书），在规定时间内没有烧书，是死罪。而且这个法律实行的十分彻底，以致于当时的经典之一《乐》的亡佚。这种损失，不可谓不大。现在我们对于先秦的文化的很多空白，也是由挟书令所致。所以，焚书，绝不如您所说的那么轻描淡写。说起来，我个人以为，秦对于法律的执行力度，大约是中国历史上最强的一个朝代了吧。
- 复 与您商榷一下：
家园 这个 我并不是轻描淡写 俺上个帖子是为了回答穷的叮当响为什么焚书之后诸子百家还能流传至今
俺（其实是曹三公子）给出的答案是焚书的重点不是焚书 而是 禁止民众议论当今政治
就比如说 我们吃饭时是为了喝酒 只要酒喝好了 有些剩菜是不会有人逼你吃完的（这里不讨论节约粮食的问题） 同样的 秦法虽然严苛 执行的很彻底 但是这么做的核心目的（曹三公子认为 我认同）是为了禁止民众议论政治 只要这个目的达到了 自己偷偷藏几本书 只要低调一点是完全可以的
另外还有一点没说的是 秦朝虽然焚书 但是这些书籍在秦宫中还是有的 这些书是被西楚霸王他老兄付之一炬的 所以么 俺同意您说的 焚书的确是损失
家园 我个人以为，秦始皇是可以说是再统一中国。 我个人以为，秦始皇是可以说是再统一中国。因为在历史上，西周已经是一个统一的国家。从甲骨文可以看出，商人是有统一的文字的；从西周发掘出的青铜器可以看出，当时的青铜器上的文字（金文）也是统一的。直到了战国时期，才出现了各国文字不统一的情形。然而基本上，可以分成二类，一类是上承商、西周的六国文字，王国维先生称为东土文字（体系）；一类是秦国的文字，王国维先生称为西土文字。我个人以为，春秋战国时期，是中国文明发展的黄金时代，秦国在六国中，是文化相对比较低的一个。六国的文化中心就是诗书百家。所以后来，当秦始皇再统一中国，下达了《挟书律》，用秦文字做为官方文字，偶谈诗书就要弃市，这样持续下去，最算那些用六国文字写成的书保留下来，又有谁可以看得懂呢。现在考古界对于楚国文字的研究，实际上就是找到连续文化传统的一个节点，因为，相比于秦文字，六国文字对于研究甲骨文和金文更有帮助。民国时期的“古史辨”，个人以为，很大程度上是由于《挟书律》造成的文书错疏。现在对于夏商时代的很多问题，个人以为，也是由于《挟书律》而造成。有外国人对于我们中国的夏商时代的历史说三道四，其中一个理由，也是我们的历史书不是当时写就，而是由后人录写～～～由以上我个人以为，《挟书律》对于中国文化的传承是一个很大的伤害。就算有诗书流传，也不能肯定那个就是真的当时流传的诗书；是不是全本的。现在当我们研究儒、法、道家的思想流派和发展也还是受到《挟书律》的影响。因为很多百家的书已经不全了。
您说“但是这么做的核心目的（曹三公子认为 我认同）是为了禁止民众议论政治 ”，我个人以为，在春秋战国秦时期，说民众可以谈诗书我个人不太相信。基本上是对于贵族阶层的影响，他们对于秦的仇恨不会因为不读诗书而消失。而且，我在上一帖已经由出土的文物证明了，我可以再说一遍，在执行《挟书律》的那四十几年里出土的文物，到目前为止全部符合《挟书律》的规定，所以您所说的“自由偷偷藏几本书，只要低调一点是完全可以的～～”我个人以为不成立。事实上，当《挟书律》在四十几年后解除之后，孔壁藏经已经没有什么人可以看得懂了。可见秦律执行真的很彻底。
家园 挑个刺 楔形文字（和埃及关系不大），象形文字早就破译了：http://baike.baidu.com/view/107461.htm
http://baike.baidu.com/view/104404.htm
家园 居然这么晚才看到这篇帖子，还幸亏是有人推荐～～ 曾经和朋友在私下里聊天的时候说起过类似的想法。
感觉上，在秦始皇之前，自认为有实力和能力的枭雄，想的都是如何让自己的国家更强，更大。
自秦始皇之后，都想着一统天下。
游戏的玩法变了～～
家园 自秦皇始方有中国。花 家园 他赞秦始皇很合理，这两位的历史地位很相象 都是建立了一短命王朝(没人会认为老毛的政权和现在的政权没区别吧)，干了很多超出凡夫俗子想象的伟业，比如统一中国，彻底收拾反对势力，建立新的制度，焚书，引蛇出洞，勒紧裤腰带积累等等，得到了一些名声，但是后来那个强大的或看起来正在走向强大的政权其实都从他们身上受益不少，这二位都是那种特立独行，豁出自己不要为后人作好事的，所谓英雄惜英雄，雷锋赞雷锋嘛