- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】说说今日的中日之争顺拐中美战略对话机制 -- 葡萄
家园 【原创】说说今日的中日之争顺拐中美战略对话机制 del
家园 难道日本的时间也是借来的？ 和当初香港人的想法一样吗？？？是中国大陆发展起来了就有你无他的竞争吗？竞争只会让两家都更加强大，世界经济大饼可大的很（而且总量是在不断增长的），足够竞争的头几名吃香喝辣的。美国新财长不也刚刚发表过讲话，保守和孤立主义没有前途，这番话我看他是真心为美国当局出主意，贸易保护以及垃圾美元政策才是没出息的表现。
由于中国的崛起，日本某些产业产生阵痛，乃至放弃一些产业都是正常的，大可不必惊讶。如果不出意料，经过较长时间的较量和竞争，两国经济相互投资深度依赖并共荣共生是可以预料的，这个是世界大势，不是什么政冷就可以阻挡的。
家园 其实有你无他是一个现实 在很多市场里，特别是规模化生产比拼总销量的大型产业，不是第一第二往往就意味着赔钱。而中国正在卷席全球的规模化生产产业。
日本现在的高精尖并不是一开始就这样的。当年他们也是靠低成本中低档大规模生产营销来建立自己的产业基础，然后把欧美逼出销量市场逼进高端市场，一路蚕食上去的。他们当年自己干过，现在回报在他们身上，哪能不惊。
家园 大型产业不是第一第二往往就意味着赔钱？ 请不要信口开河，不如我们一个一个数，看你能数出几个产业是这样的。
家园 好啊，就数吧。 先说高科技，intel是晶片老大，老二amd，老三是谁？
商用软件， microsoft老大，sun老二就老是只剩半条命了。
说低科技例如运动鞋，nike是老大很赚，老二们呢？
说饮品，可口可乐和百事后又有谁剩下呢？
说商业用影印机，canon第一， xerox呢？
说大型电脑，ibm/hp后头的compaq哪去了？
说工业用机械，Komatsu跟Caterpillar两家后边是谁？
说生活上的化工用品， P&G是老大，后头老二是谁？
记住，这里讲的都是规模产业拼销量的。 谁份额大谁赢。日本人很清楚这一点。 PIMS database 出的统计结果，相对市场份额跟利润成正比。市场份额越大，规模产业越能降低单位产品的成本，而份额越大，相对投入市场推广和研究的资金比例越多，优势越大。
不然GE的jack welch为什么有no.1 or no.2 in market or out的政策?
(说错了，不是三菱，是小松）
家园 这个从来就是 del
- 复 这个从来就是
家园 因果颠倒了 不是以“中日共荣”为出发点，而是我个人认为中日经济竞争的确没有到这种你死我活的地步。世界上也不是只有中日两家，中国也不是单纯排挤日本的产业，同样也排挤欧美的，这样一分摊，日本的压力就要小很多，所以这就是一个综合的矛盾，而不能人为地特别突出中日矛盾。同样的道理，日本在竞争中也可以提高它的竞争力，从而得到它所原来没有的利益，并非一点好处都没有。
再看看人家英法德，一战之前你死我活，而今经济相互深度依赖，中日就为什么不可以呢？比之当年英德竞争如何？
- 复 因果颠倒了
家园 还是先弄明白中日今日争的是什么再讨论什么是深度依赖吧. del
- 复 因果颠倒了
家园 天真与无知 日本靠什么发家成为世界第二大经济体系的？
你凭什么认为中日矛盾是人为的？而不是经济结构上的必然冲突？你认为中国今天的主要对外贸易是欧美专精的高科技产品，还是日本专精的规模化低成本量产？
有什么证据显示英法德今天的经济深度依赖？（英国人首先绝不会承认这一点，他们不肯加入欧元区难道仅仅是因为英国人的骄傲？）
竞争诚然可以提高竞争力，更可以直接把人干掉。例如70年代英国的制造业占gdp50%以上，今天大概是15%。 那么来自外界的竞争到底是提高了英国的竞争力还是直接把制造业给摧毁了一大部份？
当年英德的矛盾难道是经济上的矛盾？你不是搞笑吧？
家园 要努力！ 家园 【文摘】日本第二大钢铁制造商在华投资项目搁浅 del
家园 记得这个项目扯过很长时间的皮。 主要因为生产HiTen,日本当时反对在海外生产HiTen，后来好像丰田本田都卷了进去。要下马了？
家园 这个可能是莱钢、包钢后最新的一起吧 面对阿塞洛-米塔尔合并后的世界钢铁市场，国家为了产业安全，也是不得已而为之。但中国钢企的短板太多（规模小、高端产品少、对上游控制力弱…），不知道怎样才能实现突破。不过听说今年的铁矿石谈判可能会出现一些有利局面。
但是由此引起的外国投资者对中国投资环境的忧虑，恐怕国内又会有许多人要出来讲话了。
家园 JFE的事儿俺知道 几个弟兄都是JFE广州项目组的成员，听他们说，是新日铁在搞鬼，跟中方上头说JFE是来摘果子的，不要同意他们的投资~~~~~嘿嘿，遂告吹。