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主题：【原创】关于中国面对朝核问题的一点看法(一) -- 闲云野熊
家园 【原创】关于中国面对朝核问题的一点看法(一) 这几天单位接连搞几个项目招标，一直没空写几句话。现在总算腾出点时间来简单说几句自己的看法，请诸位高人指教。
朝鲜爆了一颗核弹，看来是没有争议了。中国首次表示对此坚决反对和谴责。并采取实际措施制裁朝鲜。一时间众人议论纷纷。对中国持恶意的人纷纷嘲笑中国“面子大失”，认为“彻底丧失了对朝鲜的影响力”，并有人幸灾乐祸的认为台湾、日本都将跟进搞核武器，东亚局势将日益混乱，中国将进一步举步为艰。对中国持有善意的人也有一些人嘴上不说，心里颇感尴尬，于是有人说中国应该彻底抛弃朝鲜这个包袱。也有人说这是中国的计谋，不再承担与朝鲜对话的义务，而让美日去面对谈不想谈打不能打得被动局面，中国从中得利。
本熊以为，朝鲜搞核试验，目的显然不在于进攻美日韩，而在于自保，朝鲜惟一想要的不过是与美国谈判，获得美国不入侵的保证，以腾出手来搞经济建设，否则经济一旦崩溃，有核弹也无法自保。有没有核弹，其实只是谈判的筹码多和少的区别。
美国过去不肯接受与朝鲜谈判，多半是出于冷战思维，实际上谈判乃至和平承诺对美国并无很大损失。但这一回却不然，如果美国此刻谈判等于确认核威胁有效，肯定将刺激伊朗、委内瑞拉之流对搞核武器的兴趣。所以美国反应很强烈，短期内不可能有和谈进展。但是反过来局势进一步恶化的可能性也不大，本来美国就评估不能进攻朝鲜，现在也不会增加这种机会。
就朝鲜而言，拥有核武器的象征意义更大些，朝鲜缺少能源，搞很多核武器承受不起，也没有很有效的投射武器，，对邻国的威胁其实不大。即便想搞走私扩散，面对周围一圈对此坚决反对的邻居，实际受益也不可能很大，甚至反而得不偿失。朝鲜在此次事件中惟一的得分是对内部可以增强凝聚力。
日本其实只是拿朝鲜的威胁当借口企图自己获得发展军事力量和行使“自卫权”的机会。朝鲜对日本也并不真正构成威胁。毕竟朝鲜还没有到与日本不共戴天的地步，不会真的要同归于尽。朝鲜来这一下，日本当然有了更多的理由，但周边大国其实对日本逐步武装自己早有心理准备，喊着警惕军国主义复活也就是牵制一下而已，并没有什么人认为可以永远拖住日本不发展军事。但是日本是否搞核武器就是一个分界线了，周边各国的态度也都很鲜明，朝鲜不能搞，日本也不能搞，朝鲜搞了，日本还是不能搞，更不能搞。但是这其实主要取决于美国，对于美国而言，最有利的是使东亚的两个最强的国家日本和中国“两贼自斗”而无暇外顾，美国就可从中渔利。但日本眼下是在美国控制之下，如日本核武装，有个控制与反控制的问题，因此日本是否能够搞核武装，不取决于朝鲜，而取决于中国的实力，在中国实力进一步上涨之前，美国不会允许日本核武装。所以日本并无所得。
至于中国，我想首先要考虑中国对朝鲜在此之前是否有足够的控制力，朝鲜不顾中国反对搞了核武器，究竟是不是反映了或是导致了中国对朝鲜的控制力下降？本熊认为并不是，因为朝鲜从来就不是中国的傀儡，并不是中国让干什么就干什么的，在朝鲜核试验之前之后莫不如此。因此中国的控制力并没有下降，反而，由于中国明确声明反对朝鲜的举动，对朝鲜的援助我们可以继续给也可以不给，朝鲜即便需要中国维持援助也得提出条件来交换，反而影响力增加。
其次，中国真心需要东亚稳定，希望美国与朝鲜进行实质谈判，朝鲜有了核武器，表面上增加了东亚的不稳定性，但实质上不可能导致真正的战争危险，应该说各方迈向谈判需求反而增加了。因此对于中国而言，达到目的的可能性也增加了。
家园 【原创】关于中国面对朝核问题的一点看法(二) 不好意思，昨天时间太紧，只是匆匆写了几句，今天在补充一点。
楼下有人回复说朝鲜有中朝友好互助条约作保障，本来就可以不受美国威胁，不搞经济建设完全是自己的原因。还有人说，既然有了中国的支援保证，还要求着美国承诺不入侵，是对中国的不尊重，中国应该废除中朝友好条约。
持这样观点的，如果不是别有用心强辞夺理的话，就只能说政治素养太低了。连对岸以前的蒋先生都知道“毋恃敌之不攻，当恃己之不可攻”。任何一个国家都不可能把其他国家的援助作为保证自己安全的根本，除非没有别的办法。实际上中苏友好互助条约大约在上世纪80年代才解除，是否有人认为中国上世纪6、70年代的和平安全是靠这个条约呢？所以说朝鲜作为一个小国，欲以威武自强，求得自保于大国之间是可以理解的（符合不符合其他人的利益另说）。另一方面朝鲜作为一个小国，资源非常有限，由于历史原因现在资金也很贫乏，想要搞经济建设，必须要有一个良好的国际环境，需要引进外资，需要增加与国外的各种交流。但是能不能按有些人的观点，可以自废武功来解除别人的戒心呢？我只能说，任何真正爱自己国家的人都不会这样认为。
朝鲜问题的根源在于哪里？是在金正日威胁世界安全吗？很多人都说金正日是个疯子，暴君，独裁者，不可以理智度之，这一点是否正确姑且不论，中国历史经验表明，即便是专制君主，也不可能完全用一己之力统治一个国家为所欲为。说朝鲜人全都失去理智欲与全世界对抗我觉得恐怕不至于。
我认为朝鲜问题不能解决的根源，以及全世界恐怖主义势力猖獗的原因都在于某个超级大国企图野心勃勃统治世界，搞单极主义，想要让一切潜在对手在未来不敢挑战该国的意志造成的，有些嘴上热爱和平、民主、人权的志士和斗士们完全无视这个国家给其他国家人民造成的苦难、困苦，却积极谩骂、攻击一切敢于向这个国家的蛮不讲理的野心进行抗争的势力。甚至还讥讽嘲笑企图维护地区稳定和平的国家的努力。我不知道这些人是否真的尊重及自己的理想。
也许这种理想只停留在口头上，真实地想法是我希望求得那个超级大国的庇护，只要能够为自己和家人提供一个饭碗，其他人算得了什么？
再说到中国的立场和利益，我是一个中国人，不是朝鲜人，不是美国人，不是日本人，就我看来，中国的利益要求维护东亚稳定，避免危机加剧导致战争，即使进一步加剧干扰和平发展环境也是不利的，所以我们应该设法促进这一地区尽快恢复稳定。但是，作为一个发展中国家，虽然通过我们的努力使得我国对维护国际和平和秩序的能力在增加，但我们还没有完全通过我国的综合实力控制其他国家按照我们的意图行事的能力，我们也没有使用武力胁迫其他国家服从我国的愿望。所以我国反对朝鲜进一步恶化局面的行为（违反我国利益），同时极力促进恢复和平谈判，愿意促进朝美对话（符合我们的利益），反对断绝对朝鲜的人道主义援助（朝鲜动乱不符合我们的利益）同意对朝鲜制裁（反对核扩散符合我们的利益）。我看不出这有什么不对，有什么丢脸。
至于中朝友好互助条约，我的看法是中国在可预见的未来的利益要求维护朝鲜半岛的和平稳定，我们不能容忍其他国家侵略我们的邻国危害我国安全，当然也不愿看到我们的邻国对其他国家构成危害而危及我国安全。
关于未来局势，我认为朝鲜的核试验暂时没有达到逼美国谈判的目的，只能起到提高内部凝聚力的作用，但同时迫使国际社会不得不加大对其制裁和封锁，可谓得失相当。所以朝鲜必不甘于此，未来还会有动作。
对于美国，处境十分为难，一方面需要维护核不扩散体系摇摇欲坠的框架（迄今为止所有的遏制行为除了对台湾的成功外都失败了），防止其他国家蠢蠢欲动，另一方面又确实投鼠忌器（对朝鲜大打出手违背中俄韩利益，精确打击效果难以期待）。只能选择加大对朝鲜的制裁，同时威胁韩日，进一步加强对两国的控制。但对朝鲜制裁必须与中国合作，与中国合作就要有相应代价，可谓四面漏风，左右为艰。无论如何选择都意味着必须加大投入，势必影响其全球战略部署。
对于中国，可谓危机与机遇并存，是福是祸取决于自身努力：如果中国承认现在国际社会秩序存在的合理性，与美国加强联系，为稳定东亚秩序出实力，那么美国将被迫加强与中国的合作，有利于中美关系持续稳定发展。另一方面，如果局面失控，整个东亚打乱，我国经济建设势必受阻，甚至统一大业也会被受影响，所以不可掉以轻心。
家园 闻到辩证法的味道了。 俺这人就怕辩证法。直到大学毕业以后还是老样子，一见辩证法，俺就犯晕，晕得一塌糊涂。
献朵花，等看结果吧。
家园 几点传言 １。
我认为朝鲜的核试验暂时没有达到逼美国谈判的目的？？这句话至少是不精确的。美国怎么不愿谈了？无条件恢复六方会谈一直是美国的立场吧。是朝鲜不愿六方会谈的。精确的说法应该是朝鲜的核试验暂时没有达到抛开中国，与美国单独谈判的目的。
２。
朝鲜是否核试了？朝鲜人的说法是的。其他各方的反映有意思。
日韩的说法是，爆炸当量在两千吨ＴＮＴ以下。
美国在最初几天，说是要核实，现在声称朝鲜是核爆了。这个作不得准。有可能朝鲜核爆成功了，也有可能是不想刺激朝鲜人。我承认你核爆成功了，不要再没完没了地试下去了。
传言沸沸洋洋，说是美国卫星发现，朝鲜人正在准备第二次核试验。看来朝鲜人只要达不到抛开中国，与美国单独谈判的目的，就要一直爆下去了。
- 复 几点传言
家园 抛开中国并不是朝鲜的主要目的，与美国单独谈判才是 我说的与美国谈判就是指朝鲜与美国单独谈判，这里并不排斥中国牵线搭桥，但最终要达成朝美双边协议。所以我不认为朝鲜一定要抛开中国，事实上朝鲜很希望中国协助他达到这一目的，而中国也十分乐意促成朝美谈判达成双边协议。
有些亲美人士一直寄希望于朝鲜的核弹是假的，不成功的，可以理解其心情，但是否与真实情况相符就难说了。至于美国官方说法，我的理解是经过最初的愤怒后，美国当局意识到了自己的失策，开始淡化朝鲜核试验的影响，为自己的继续推托不与朝鲜直接谈判提供舆论基础，但是正如你所说，朝鲜将继续进行核试验。
家园 中国人把朝鲜的钱扣下了。。。。 ＣＣＴＶ专家讲的，朝鲜为什么不愿参加六方会谈？中国人应美国的要求，把朝鲜人在澳门的账户冻结了。里面钱不多，只有两千多万US$.
朝鲜人说，你只要把我那两千多万还给我，我就参加六方会谈，美国不答应。美国为什么不答应？中国为什么听美国人的，冻结朝鲜人的账户？朝鲜造假ＵＳ$.
中国人先是把朝鲜的特首关进监狱，又冻结朝鲜人的账户，岂只是亲美，是美国人的帮凶。
家园 不了解情况 但是第一
家园 金正日瞧不上《中朝友好合作互助条约》？ 抗美援朝时期，中国政府还没有对朝鲜政府有任何承诺，中国人民还没有从抗日战争与及随后的国共两党内战的重创中恢复过来，中国经济还没有达到谈论是否能够理顺的高度。但是，那时的中国政府就已经可以让中国军队跨过鸭绿江，汇集全国的人力和物力，顶住以联合国名义派遣的“多国部队”的攻击，保住了金日成的朝鲜政府。
现如今，当中国军队已经发展到拥有攻击美国本土的能力时，当中国已经在世界经济秩序中可以显示举足轻重的作用时，朝鲜同志开始需要美国不入侵的承诺了。似乎，没有美国人的承诺，朝鲜就没有安全感了，就不能搞改革开放了。那么，朝鲜在过去的半个世纪里没有搞改革开放，就是因为中国政府对朝鲜政府的承诺比美国政府的差吗？
如果金正日真的看不上《中朝友好合作互助条约》，中国政府还有必要让它存在吗？中国难道就该被金正日这么小看吗？不说了，忒没劲。
家园 没觉得有一点自相矛盾么？ 既然美国一直以来的评估是没有军事进攻的可能，那么朝鲜的“自保”岂不是成了脱裤子放屁？
既然中国对朝鲜没有控制力，朝鲜不是中国的傀儡，那么中国对朝鲜也不负有义务，援助本来就可以给，可以不给。也不是因这一次核试验而增加了任何自由。
家园 好象没什么矛盾的 既然美国一直以来的评估是没有军事进攻的可能，但是恐怕朝鲜并不这样认为。况且最近还有伊拉克的例子在前。
虽然有些说法认为两国没有可比性，但是在自认为世界革命中心的朝鲜领导人眼里是如何，恐怕还是个问号。
既然中国对朝鲜没有控制力，朝鲜不是中国的傀儡，那么中国对朝鲜也不负有义务，援助本来就可以给，可以不给。
但是由于历史的原因，却一直在给。
这一次核试验自然增加了不少自由。
任何历史进程的变迁往往都是以一些重大事件为契机的。
家园 我替LZ说几局－－ 既然美国一直以来的评估是没有军事进攻的可能，那么朝鲜的“自保”岂不是成了脱裤子放屁？人家的评估是人家的事儿，自己总还得以防万一不是？而且，这个这个评估只是当前的，以后美国腾出手来呢？既然。。。也不是因这一次核试验而增加了任何自由。这个我就懒得说了，因为LZ根本就没说啥“增加了任何自由”。。。恐怕是您的“理解”自相矛盾了吧
